Pourquoi 1 milliard de personnes ont faim ? Pas de problème!

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
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par janic » 05/11/11, 11:38

Arnaud bonjour
Non, la seule façon d'avoir une nourriture équilibrée, c'est de manger des végétariens!

C’est déjà le cas, ce sont rarement des carnassiers qui se retrouvent sur la table des consommateurs de viande. (Probablement qu’ils ne se laisseraient pas faire !) S’il s’agit des humains, ça ne ferait pas de quoi manger pendant longtemps où alors il faudrait un élevage intensif de ceux-ci, qui deviendraient si nombreux que les mangeurs de bidoche finiraient par se trouver en nombre inférieur : Cruel dilemme !
Sans dec, ce débat il y en a des milliers, aller plutôt sur les sites végétariens en ce moment des pseudos groupes scientifiques font des études biaisées qui vont dans le sens des sectes végétariennes, crudistes, instincto, etc.

Ah, le grand mot est lâché : les sectes végétariennes. Certes être en quantité moindre fait classer n’importe qui comme secte dès que l’on n’est pas « politiquement » correct, mais les anti-nucléaires sont aussi considérés comme des sectes, les anti-n’importe quoi d’ailleurs, l’écologie aussi d’ailleurs (même si le nombre de ses partisans augmentant elle devient de moins en moins secte) En clair ce ne serait pas le fond qui compte mais le nombre ?!
Pour ce qu’il en est des groupes scientifiques non pseudo, ce sont généralement des groupes sponsorisés par ceux qui soutiennent leurs travaux et donc généralement des lobbies. « On ne mord pas le sein qui vous nourris », mais (et tu sembles l’ignorer) la plupart des pseudos scientifiques ne font que reprendre les travaux des « vrais » scientifiques en soulignant quelques points forts qui ne vont pas dans le sens du courant. C’est d’ailleurs une des particularités des mouvements écologistes : prendre en défaut les discours des « vrais » scientifiques.
Du coup il faut refaire de vrais études scientifiques derrière qui montrent que manger de la viande est bien bon pour la santé (sans excès évidemment), que non la moitié de la population mondiale n'est pas intolérante au lait, non l'absorption de lait ne provoque d'ostéoporose, etc.

Ca existe déjà, prends le discours du CIV par exemple, qui n’est composé que de « vrais » scientifiques « indépendants » Ouarf ! Du coup, tu dois être convaincu que l’OMS, par exemple, n’est composé que de rigolos ou encore que l’association des diététiciens américains et canadiens ne représente que des plaisantins que ne connaissent rien à leur métier.
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Cuicui
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par Cuicui » 05/11/11, 12:20

clasou a écrit :Tu dis l'éconologie ,c'est aussi évité le gaspillage.
Mais si il faut 9 kilos de céréales pour faire 1 kilos de viande.
y'as forcément une perte de rendement ,ou alors quelle sera le gain

Les ruminants sont faits pour manger de l'herbe (ou des lichens pour les rennes) et non des céréales.
Dernière édition par Cuicui le 05/11/11, 12:25, édité 1 fois.
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par Obamot » 05/11/11, 12:23

clasou a écrit :Bonjour,
Je n'ai pas compris vraiment ou tu te situe ,mais c'est peut être volontaire :cheesy:
Pour moi l'idée disons d'opposé la viande au céréale, est le fait que.
Si on prend 10 kilos de céréale est ce que la valeur calorique sera plus grande si elle est ingéré par un humain ou si elle passe par une usine de transformation animale
.
Je ne suis pas dans le débat ,tuer des animaux ou autre.
Juste d'un point de vue calorifique.
Et donc revenir au sujet ,est ce quand théorie on as déjà suffisamment pour que personne n'est faim ,mais que notre façon de faire arrive au résultat du milliard
a+claude


Pas de problème pour la théorie, ça roule! Les vraies questions c'est: est-ce que c'est applicable? Pour combien de temps? Par quelle frange de la population et où? Et si tant est qu'un régime exempt de viande soit la panacée, quels bénéfices à long terme et y sommes-nous prêts?
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par Cuicui » 05/11/11, 12:23

clasou a écrit :On ne se préoccupe pas de la maman sanglier qui ne peut plus enfanter,

Oh, si, les chasseurs s'y intéressent. Bien cuisinées, elles peuvent être servies comme "civet de marcassin"... Mmmh ! Délicieux !
Dernière édition par Cuicui le 06/11/11, 21:51, édité 1 fois.
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par janic » 05/11/11, 12:56

cuicui
Les ruminants sont faits pour manger de l'herbe (ou des lichens pour les rennes) et non des céréales.
Dans un monde raisonnable où les animaux sont élevés au pré, c'est vrai (pour les élevages qui m'entourent je n'ai jamais vu d'éleveur donner des céréales aux animaux, sauf peut-être, ceux qui sont en stabulation). Mais en élevage industriel, c'est le cas. Des forêts sont rasées pour produire maïs, colza, soja, pour nourrir les ruminants, poulets, cochons.
Il est facile de reproduire, avec les chiffres connus, des courbes parallèles entre déforestation, consommation animale et consommation humaine avec une population mondiale qui continue d'augmenter et la demande aussi, surtout dans les pays en voie de développement. Donc le trou devient gouffre concernant le milliard du sujet.
Donc même avec l'utopie de croire que les nantis que nous sommes réduisent leur consommation, les autres sont en demande incessante. Seule une obligation écologique, peut empêcher ce crescendo.
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par janic » 05/11/11, 14:50

Clasou
Bonjour,
Je n'ai pas compris vraiment ou tu te situe ,mais c'est peut être volontaire

De façon assez évidente je suis végétalien
Pour moi l'idée disons d'opposé la viande au céréale, est le fait que.
Si on prend 10 kilos de céréale est ce que la valeur calorique sera plus grande si elle est ingéré par un humain ou si elle passe par une usine de transformation animale

Très simple! Si un kilo de céréales représente 1000 calories (chiffre quelconque) et donc 10 kilos=10.000 calories, un kilo de viande ne ferait toujours que 1.000calories. Ceci est inexact bien sûr car la viande est surtout riche en protéines et peu en calories comparativement aux céréales moins riches en protéines et riches en calories (sucres lents). Donc sur le plan calorique, il est plus rationnel de passer à la consommation directe.
Et donc revenir au sujet ,est ce quand théorie on as déjà suffisamment pour que personne n'est faim ,mais que notre façon de faire arrive au résultat du milliard

Le problème de la faim est moins une question de manque de nourriture que de répartition de celle-ci. Mais si la population continue d’augmenter, ce problème ne fera que s’accentuer.
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par Cuicui » 05/11/11, 18:35

janic a écrit :Dans un monde raisonnable où les animaux sont élevés au pré, c'est vrai (pour les élevages qui m'entourent je n'ai jamais vu d'éleveur donner des céréales aux animaux

En effet, les excès inacceptables du productivisme actuel ne doivent pas faire oublier que les élevages raisonnables sont un moyen de valoriser les terres non cultivables.
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par janic » 06/11/11, 08:42

cuicui bonjour
En effet, les excès inacceptables du productivisme actuel ne doivent pas faire oublier que les élevages raisonnables sont un moyen de valoriser les terres non cultivables.
D'une certaine façon , oui! Mais cela signifie, une augmentation importante du prix de la viande sur les étals (ou serrer encore plus à la gorge les éleveurs) et de toute façon moins de bidoche à vendre, donc sélection par le fric et rouspétance des consommateurs qui n'envisagent aucunement de réduire leur consommation carnée.

PS pour les modos: les trois masques à gaz à gauche: c'est un message subliminal? :cheesy:
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par Cuicui » 06/11/11, 09:31

janic a écrit :cuicui bonjour
En effet, les excès inacceptables du productivisme actuel ne doivent pas faire oublier que les élevages raisonnables sont un moyen de valoriser les terres non cultivables.
D'une certaine façon , oui! Mais cela signifie, une augmentation importante du prix de la viande sur les étals (ou serrer encore plus à la gorge les éleveurs) et de toute façon moins de bidoche à vendre, donc sélection par le fric et rouspétance des consommateurs qui n'envisagent aucunement de réduire leur consommation carnée.

Que proposes-tu ?
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par janic » 06/11/11, 19:25

D'une certaine façon , oui! Mais cela signifie, une augmentation importante du prix de la viande sur les étals (ou serrer encore plus à la gorge les éleveurs) et de toute façon moins de bidoche à vendre, donc sélection par le fric et rouspétance des consommateurs qui n'envisagent aucunement de réduire leur consommation carnée.


Que proposes-tu ?
de par mon choix de vie, la solution serait radicale, mais inapplicable sans d'énormes bouleversements sociaux, économiques et humains. Il me semble plutôt que les choses se feront naturellement lorsque l'équilibre sera rompu définitivement et où les systèmes seront acculés à prendre des décisions radicales, comme pour la pêche car les ressources en poisson ne sont pas inépuisables et ou il faut réduire drastiquement celle-ci pour pouvoir continuer la pêche au grand désespoir des pécheurs et des consommateurs de poisson (comme la fermeture des mines a fait le désespoir des mineurs). Je suppose qu'il en sera de même pour les aliments d'origine animale.
Le pas vers un végétarisme modéré se fera par obligation plutôt que par choix; après les vaches grasses, ce sera les vaches maigres.
A point la comparaison, non? :cheesy:
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