Réduire notre consommation de viande, quelles conséquences pour l'agriculture française?

[GuyGadeboisLeRetour]

après quand on voit comment tu nous réponds parfois, effectivement on peut comprendre ton mode de réflexion et de classification, et il est donc inutile de chercher à te contredire

Après, vu comment toi tu réponds, effectivement on peut comprendre ton mode de réflexion et de classification, et il est donc inutile de chercher à te convaincre.

[Moindreffor]

après quand on voit comment tu nous réponds parfois, effectivement on peut comprendre ton mode de réflexion et de classification, et il est donc inutile de chercher à te contredire

Après, vu comment toi tu réponds, effectivement on peut comprendre ton mode de réflexion et de classification, et il est donc inutile de chercher à te convaincre.

me convaincre que les gens mangent de la merde par plaisir et par choix, oui ça va être difficile, mais toi qui fais les courses depuis des années c'est ce que tu observes, et tu es convaincu d'avoir raison, donc oui je ne vais pas te contredire

moi j'observe seulement que dans le collège de ma ville, a été mis en place une action petit déjeuner parce que la grande majorité des enfants ne prenait pas de petit déjeuner, (il y a de cela déjà plus de 10 ans) et que le repas de la cantine était le seul vrai repas de leur journée, donc oui effectivement tous ces jeunes bouffent de la merde par choix, ne font qu'un seul repas par jour pour diminuer leur consommation de viande et pour faire attention à l'obésité et diminuer leur risque de maladies cardiovasculaires et que s'ils zappent le petit déjeuner c'est aussi pour diminuer leur consommation de lait car il y a trop de vaches qui pètent et qui font du gaz à effet de serre, et que le chocolat est devenu un problème écologique

mais quelle conscience écologique peuvent avoir nos jeunes et quel fin observateur tu es... Bravo à toi!!! Chapeau bas...

[GuyGadeboisLeRetour]

moi j'observe seulement que dans le collège de ma ville, a été mis en place une action petit déjeuner parce que la grande majorité des enfants ne prenait pas de petit déjeuner, (il y a de cela déjà plus de 10 ans) et que le repas de la cantine était le seul vrai repas de leur journée, donc oui effectivement tous ces jeunes bouffent de la merde par choix, ne font qu'un seul repas par jour pour diminuer leur consommation de viande et pour faire attention à l'obésité et diminuer leur risque de maladies cardiovasculaires et que s'ils zappent le petit déjeuner c'est aussi pour diminuer leur consommation de lait car il y a trop de vaches qui pètent et qui font du gaz à effet de serre, et que le chocolat est devenu un problème écologique

Magnifique ! On applaudit bien fort !
Je n'ai jamais nié le fait que des gens (trop) sont obligés de mal manger à cause de leur faible pouvoir d'achat. Je ne peux pas critiquer cela, ils n'ont pas le choix. Je dis juste que de plus en plus gens, même aisés achètent DE LA MERDE et mangent de la merde par plaisir, oui, je le constate à chaque fois que je fais les courses, que je vais (allais) au restau. Mais moi, je ne suis pas apte à discerner une famille qui est aisée d'une famille dans le besoin, toi par contre, tu sais non seulement CE que je pense et COMMENT je pense, de plus, pour toi, TOUS les gamins qui ne prennent pas leur petit déjeuner ou ne font qu'un repas par jour, ils le doivent à leur extrême pauvreté et pas pour d'autres raisons qui peuvent être multiples... Pffff, tu m'fais marrer, tiens. En fait non...

[Moindreffor]

Magnifique ! On applaudit bien fort !
Je n'ai jamais nié le fait que des gens (trop) sont obligés de mal manger à cause de leur faible pouvoir d'achat. Je ne peux pas critiquer cela, ils n'ont pas le choix. Je dis juste que de plus en plus gens, même aisés achètent DE LA MERDE et mangent de la merde par plaisir, oui, je le constate à chaque fois que je fais les courses, que je vais (allais) au restau. Mais moi, je ne suis pas apte à discerner une famille qui est aisée d'une famille dans le besoin, toi par contre, tu sais non seulement CE que je pense et COMMENT je pense, de plus, pour toi, TOUS les gamins qui ne prennent pas leur petit déjeuner ou ne font qu'un repas par jour, ils le doivent à leur extrême pauvreté et pas pour d'autres raisons qui peuvent être multiples... Pffff, tu m'fais marrer, tiens. En fait non...

Oh oui, beaucoup ont le choix mais mangent de la merde. C'est moi qui fait les courses et je le constate depuis des dizaine d'années. Réflexion d'idiot.

tous les gamins qui ne font qu'un seul repas par jour je peux te certifier que ce n'est pas par choix, ce n'est pas moi qui le dit se sont les enquêtes des services sociaux, que tu ne saches pas discerner une famille aisée d'une famille pauvre je peux le concevoir, mais moi quand je parle ce n'est pas sur des impressions, des observations, c'est sur des chiffres, montant des revenus des parents

donc dis moi plutôt comment tu peux affirmer que des gens aisés mangent par plaisir de la merde, ne sachant pas différencier un riche d'un pauvre selon tes propres dires, moi quand je dis que c'est par nécessité c'est pas en faisant mes courses ou sur des critères subjectifs, c'est en connaissant leur ressources

si tu observes ça aussi au resto c'est que malheureusement tu manges la même chose qu'eux, donc si eux mangent de la merde, ben toi aussi non?

[GuyGadeboisLeRetour]

tous les gamins qui ne font qu'un seul repas par jour je peux te certifier que ce n'est pas par choix, ce n'est pas moi qui le dit se sont les enquêtes des services sociaux...

Va voir du côté des pédopsychiatres (j'en ai une dans mon entourage), la pauvreté ne fait pas tout.
La bouffe et la malbouffe sont une éducation, chez certains parents il n'y a aucune éducation au goût, ils s'en foutent et se régalent de cordons bleus du Père Dodu, de pizzas surgelées, de colin panné et de frites Mc Cain. Le tout arrosé de mauvais vin (manque aussi d'éducation), de mauvais fromages (faut pas qu'ils aient trop d'odeur ou de goût) et systématiquement, soda pour les mômes.

Ps: J'ai été invité chez des gens aisés, parfois plus qu'aisés (à cause de mon travail et celui de mon épouse), et bien, ça c'est souvent vérifié. J'ai même vu une anglaise millionnaire faire tout son repas au gin tonic et exiger du ketchup pour mettre sur son homard, dans un étoilé au Michelin.

Ps2: Mon "idiot" faisait écho à ton "bougeois" et mon "je ne sais pas" était une antiphrase.

[janic]

moindreffeort aime bien faire pleurer dans les chaumières pour cacher ses propres incohérences. Quel pourcentage réel d'enfants n'ont pas déjeuné ( qui n'est qu'une coutume, pas un besoin si le repas du soir a été suffisant) faute de moyens pécuniaires suffisants? Et combien , qui n‘ont pas déjeuné, viennent avec le dernier Smartphone sorti récemment, et qui portent les derniers vêtements et chaussures à la mode…mais bouffent de la merde malgré tout parce que paraître est plus important que l’être. et qui ensuite deviennent de bons clients pour le médecin, lequel n'oubliera surtout pas de les vacciner de ces 11 vaccins obligatoires et plus, qu'ils auront facturé à le SS avec bonus!

[Rajqawee]

Bref, comme je le disais dès mon premier post après ton intervention : "J'en déduis donc que tu ne vois rien à changer à un modèle qui exploite sans discernement éleveurs et bétail, pour leur faire vivre (aux deux d'ailleurs...) des vies largement raccourcies dans des conditions médiocres voire horribles, tout ceci pour fournir le moins cher possible un produit de faible qualité, supplémenté par une alimentation parfois douteuse et une lourde médication antibiotique. Ce qui consomme, de surcroît, des surfaces énormes de terrain.
Tout va bien alors !"

thème de ce moment les négociations sur les prix entre éleveurs et grandes surfaces, réflexion des grandes surfaces en off, elles n'assument pas: "la guerre des prix bas, pour conserver nos clients se fait sur le dos des éleveurs"

donc pour moi et je le répète depuis le début, le problème n'est pas de réduire notre consommation, mais de consommer autrement, acheter directement chez le producteur pour que celui-ci puisse réellement vivre de son travail, et de là découlera une amélioration de la vie des éleveurs et donc de leurs animaux

réduire la consommation c'est comme dit plus haut un slogan écologiste "pour sauver la planète, mangeons moins de viande" c'est l'arbre qui cache la forêt, on s'attaque à un symptôme pour ne pas s'attaquer aux vrais problèmes

Ok, je comprends cette approche.
Mais, concevoir ces produits autrement (donc de meilleure qualité, dans de meilleures conditions, en rémunérant mieux les éleveurs, etc) va très probablement augmenter les coûts de production non ?
Et de ce fait, nous mangerons moins de viande, puisque ce sera plus cher, qu'en penses-tu ?

[Moindreffor]

moindreffeort aime bien faire pleurer dans les chaumières pour cacher ses propres incohérences. Quel pourcentage réel d'enfants n'ont pas déjeuné ( qui n'est qu'une coutume, pas un besoin si le repas du soir a été suffisant) faute de moyens pécuniaires suffisants? Et combien , qui n‘ont pas déjeuné, viennent avec le dernier Smartphone sorti récemment, et qui portent les derniers vêtements et chaussures à la mode…mais bouffent de la merde malgré tout parce que paraître est plus important que l’être. et qui ensuite deviennent de bons clients pour le médecin, lequel n'oubliera surtout pas de les vacciner de ces 11 vaccins obligatoires et plus, qu'ils auront facturé à le SS avec bonus!

ce n'est pas faire pleurer c'est un constat, mais bon vous pouvez balayer ça d'un revers de manche, ça suit des enquêtes de terrains, du local, presque chaque parent dépose un relevé d'impôt, un enfant si tu lui pose la question pourquoi tu ne déjeune pas le matin, il te répondra parce qu'il n'a pas faim

le petit déjeuné n'est pas une coutume, toi qui t'intéresse à la nutrition c'est bizarre que tu puisses dire cela, car après une nuit de sommeil, notre corps à perdu plus de 600 mL d'eau à cause de notre respiration en plus de celle consommé par la digestion, il a brûlé plus de 450 à 500 kcal pour une nuit normale, donc on a besoin de recharger les batteries le matin, non?

alors oui ont peu débuter la journée le ventre vide, et puiser dans ses réserves, mais pour un enfant en pleine croissance tu vois de suite les effets et pour cela pas la peine d'être un grand spécialiste juste savoir ouvrir les yeux en ayant pris soin d'enlever les oeillères

oui les mêmes qui ne déjeunent pas ont un smartphone mais pas le dernier modèle, ça c'est un cliché de bourgeois, mais celui que tu peux te procurer pour 1€ selon le forfait, qu'ils réduisent aussitôt que possible et après ils ont l'appareil et ne peuvent envoyer que des SMS, faut le vivre au quotidien et savoir observer sans juger, sans rien dire, jouer le faux pour voir apparaître les vérités, laisser traîner son vieux téléphone se faire moquer un peu et la vérité se dévoile, sinon y fanfaronnade, pirouette et divulgation de la vérité

ils portent des fringues de marque, mais les mêmes pendant combien de semaines..., combien sont de seconde main ou données par la tante qui elle a de vrais moyens, vivre en société à un prix, être mis au banc de la société scolaire à cause de ses fringues c'est terrible pour un ado, donc oui on peut garder les clichés comme Janic, mais quand on doit faire un choix entre appartenir au groupe ou bien manger le choix est vite fait

que certains mangent de la merde comme tu l'expliques Guy, là je peux le comprendre, mais ne parlons pas de plaisir dans ces cas là, mais plutôt de gavage, le rapport à la nourriture est faussé, on mange mal car manger c'est juste parce qu'il faut, pour ton anglaise une lubie de millionaire bref je mange comme une conne car j'ai les moyens de massacrer un homard et pas toi

mais je persiste à croire qu'en changeant le mode de consommation, en allant chez le producteur on pourrait manger mieux car on ne gaverait pas les intermédiaires aux lieu du producteur, et qu'en découvrant la qualité, le goût on changerait aussi les rapports avec la nourriture

[GuyGadeboisLeRetour]

que certains mangent de la merde comme tu l'expliques Guy, là je peux le comprendre, mais ne parlons pas de plaisir dans ces cas là, mais plutôt de gavage, le rapport à la nourriture est faussé, on mange mal car manger c'est juste parce qu'il faut, pour ton anglaise une lubie de millionaire bref je mange comme une conne car j'ai les moyens de massacrer un homard et pas toi <<< Pour certains enfants privés de petit déjeuner par manque de moyens, combien le doivent au père qui fait son Loto, ses grattages, ses tirages, son PMU, ses apéros entre potes, ses clopes etc, etc... ? Bon, ces temps-ci, c'est plus difficile. Tout ça pour dire que dans certains ménage il y a une dilapidation des revenus déjà maigres, engouffrés par des futilités. Quant à ma millionnaire, ça n'était pas une lubie mais son mode de vie de vieille poivrote "I love ketchup, I put it everywhere".

mais je persiste à croire qu'en changeant le mode de consommation, en allant chez le producteur on pourrait manger mieux car on ne gaverait pas les intermédiaires aux lieu du producteur, et qu'en découvrant la qualité, le goût on changerait aussi les rapports avec la nourriture <<< On ne peux qu'être d'accord avec ça !

[janic]

le petit déjeuné n'est pas une coutume, toi qui t'intéresse à la nutrition c'est bizarre que tu puisses dire cela, car après une nuit de sommeil, notre corps à perdu plus de 600 mL d'eau à cause de notre respiration en plus de celle consommé par la digestion, il a brûlé plus de 450 à 500 kcal pour une nuit normale, donc on a besoin de recharger les batteries le matin, non?

Justement la nutrition doit tenir compte de l’ensemble des facteurs concernés. Perdre de l’eau, ça se compense en buvant et je doute que les enfants "pauvres"n’aient pas de l’eau à boire.
Pour la digestion c’est un autre aspect. Notre mode de vie impose , dans nombre de foyer, une consommation alimentaire tardive dont les enfants ,qui doivent se coucher avant la digestion , laquelle doit s’effectuer dans des conditions inadaptées à la digestion (position couchée) et celle-ci, en plus des produits consommés eux-mêmes de digestion difficile et surtout mal assimilables, demande effectivement une demande importante de dé dépense d’énergie.
D’où les repas du soir devant être légers. pour éviter des dépenses énergétiques sans usage, sauf à faire son jogging dans son lit!

alors oui ont peu débuter la journée le ventre vide, et puiser dans ses réserves, mais pour un enfant en pleine croissance tu vois de suite les effets et pour cela pas la peine d'être un grand spécialiste juste savoir ouvrir les yeux en ayant pris soin d'enlever les œillères

Pour les œillères tu es bien placé. L’énergie nécessaire aux activités (le cul sur une chaise n’est pas un facteur de dépenses) sur les réserves, sauf à jeûner pendant quelques jours (ce qui n’est pas un phénomène habituel) les organismes fonctionnent justement sur faire des stocks, utiliser ces stocks et recommencer[*]

donc oui on peut garder les clichés comme Janic, mais quand on doit faire un choix entre appartenir au groupe ou bien manger le choix est vite fait.

Vite et mal fait, justement quand le groupe devient un incitateur à fumer, s'alcooliser et plus! Notre pays (une exception) a un modèle social qui permet de faire ce choix "social "puisque en cas de troubles de santé consécutifs, la vache à lait de le SS est là pour « réparer » les dégâts occasionnés pendant ces périodes (et même plus tard) où paraître est devenue prioritaire. Mais alors que l’on ne vienne pas faire pleurer dans les chaumières sur le malheur que provoquerait un mode alimentaire dépourvu de sens.

mais je persiste à croire qu'en changeant le mode de consommation, en allant chez le producteur on pourrait manger mieux car on ne gaverait pas les intermédiaires aux lieu du producteur, et qu'en découvrant la qualité, le goût on changerait aussi les rapports avec la nourriture

Ca ne changerait rien! Les consommateurs mangeraient la même merde industrielle puisque les petits producteurs fonctionnent comme les industriels a force d’engrais , de traitements toxiques de Bayer/Monsanto et cela ne fonctionnant que pour les milieux ruraux ou proches, mais inapplicables dans des métropoles comme Paris, Lyon, Marseille, etc… qui réunissent le maximum de la population à pourvoir en aliments.
C'est toi qui es dans les clichés justement!

[*] mais avec la merde alimentaire: produit raffinés, falsifiés par des artifices, poisons médicamenteux ...ou Coca cola, ça ça demande énormément d'énergie pour en éliminer les inconvénients et en rajouter ça ne va pas dans le bon sens! Pain blanc dévitalisé, beurre déséquilibré, confiture industrielle au sucre de betterave raffiné, chocolat en boisson et en tartine, les pauvres gosses!