Logiciel de RdM, résistance des Matériaux, simple et gratuit

Présentez vos bricolages, vos idées techniques nouvelles, vos innovations à tester ou vos travaux en autoconstruction. Parce que faire soi même est souvent plus éconologique et peut être plus efficace.
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80064
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11403




par Christophe » 04/11/09, 11:47

Je retire ce que je viens de dire!!

En poutre 3D il y a bien le moment d'inertie qui est pris en compte ! Ou plutot LES moment (1 X et 1 Y)!

Et Remundo si je lis / comprends bien il prend bien en compte les matériaux anisotropique (selon 2 directions sur 3, et c'est déjà bien) car on a un ca E et Trans :

Image
Image

Dites donc c'est quoi donc que "fibre ext / x" ??? Ca serait pas justement la gestion de l'anisotropie pour des matériaux comme le bois???

J'ai bon ou je dois fouiller mes archives pour retrouver mes cours de rdm? :mrgreen:

Edit: réponse dans la notice manuel d'aide de Structurix page 7

Trans = module transversal (anisotropie donc ?)
Fibre = distance entre fibre neutre et exterieur = rien à voir avec l'anisotropie
Dernière édition par Christophe le 04/11/09, 17:24, édité 1 fois.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80064
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11403




par Christophe » 04/11/09, 12:31

0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80064
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11403




par Christophe » 04/11/09, 16:14

Ah j'adore ce soft, merci dirk pour l'avoir conseillé!

Jviens de le mettre dans les téléchargements: https://www.econologie.com/structurix-lo ... -4148.html

Remundo tu devrais quand même le tester on fera des concours!
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80064
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11403




par Christophe » 04/11/09, 17:12

Ah j'ai trouvé la notice manuel d'aide de Structurix

C'est succint mais c'est mieux avec que sans! Elle n'est pas fournie avec le soft!
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29945
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5952




par Obamot » 04/11/09, 17:30

Christophe a écrit :Obamot, il n'est pas question de remplacer les professionels du secteur surtout pour du "gros oeuvre"...

Seulement utiliser un petit soft gratuit pour faire quelques estimations ou vérifications ne fait pas de mal...à sa culture technique!

Là après à peine 1h sur Struturix, je vois déjà ses limites puisque la forme de la section n'est pas prise en compte (pas de calcul du moment quadratique) donc le soft se limite (à priori) à des poutres carrées et pleine!

Je continue de tester!


Mmmmwouais. C'est bien d'avertir que ceux qui n'ont pas les compétences nécessaires, jouent avec le feu. J'espère qu'il y a des gros "warnings" for those who RTFM... :shock: :mrgreen:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80064
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11403




par Christophe » 04/11/09, 17:32

Non l'est plutot pauvre le fucking manual!! :mrgreen:

Par contre j'y ai trouvé un tableau pense bête sur les modules de young, transveral et coef. de poisson :

Image

Etrangement dans le soft, on a pas de choix de matériau "sélectionnable" (acier de construction à 200 Gpa, densité 7.8 par défaut)
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17264
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5809




par Remundo » 04/11/09, 18:19

Christophe a écrit :Je retire ce que je viens de dire!!

En poutre 3D il y a bien le moment d'inertie qui est pris en compte ! Ou plutot LES moment (1 X et 1 Y)!

Et Remundo si je lis / comprends bien il prend bien en compte les matériaux anisotropique (selon 2 directions sur 3, et c'est déjà bien) car on a un ca E et Trans :

Image
Image

Dites donc c'est quoi donc que "fibre ext / x" ??? Ca serait pas justement la gestion de l'anisotropie pour des matériaux comme le bois???

J'ai bon ou je dois fouiller mes archives pour retrouver mes cours de rdm? :mrgreen:

Edit: réponse dans la notice manuel d'aide de Structurix page 7

Trans = module transversal (anisotropie donc ?)
Fibre = distance entre fibre neutre et exterieur = rien à voir avec l'anisotropie

Non, ce n'est pas l'anisotropie.

Trans signifie module d'élasticité transversal, il est souvent noté G = E / 2(1+nu) où nu est le coeff de Poisson, voisin de 0.3.

G intervient notamment pour estimer la raideur des ressorts parmi d'autres paramètres géométriques.

Pour l'acier, G = 80 GPa typiquement, s'appelle aussi module de cisaillement (action transversale), alors que E est le module "à l'allongement" (axial).

Perso, pour ce genre de travail, j'utilise RdM Le Mans "Ossatures". J'en ai grande habitude et il est très efficace.

Mais ce logiciel doit faire la même chose. Merci pour le doc de l'assemblage en bois / acier.

@+
0 x
le temps du retrait est venu
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29945
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5952




par Obamot » 04/11/09, 18:26

Sympa le tableau, mais une seule ligne pour le béton? :shock:

Le béton est un "visco-élastique" et la résistance à l'étirement dépend aussi de sa densité (ciment Portland etc). Et puis bizarre, mes tables sont en MPa, ils auraient au moins pu mettre une colonne avec les données en Pascal :wink:
0 x
Avatar de l’utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2513
Inscription : 27/10/09, 08:19
Localisation : Perche Ornais
x 377




par Forhorse » 18/10/12, 14:37

Je ressort ce vieux sujet parce que j'aurais un peu besoin d'aide.
J'essaye de calculer la section idéale (nous dirons minimum) d'un poutre pour une charpente.
J'ai télécharge Structurix et je commence plus au moins à le prendre en main, mais (n'étant pas ingénieur) il y a plusieurs choses que je ne comprend pas ou que je ne suis pas sûr.

La modélisation que j'essaye de faire c'est une simple poutre en bois ayant une certain portée sur laquelle se trouve une charge uniformément répartie.
J'ai donc 2 nœuds sur lesquels j'applique 2 réactions "encastrement" ces nœuds étant distant de ma portée.
un élément poutre ayant la section que je veux tester relie les 2 nœuds.
et une charge uniforme est appliquée sur mon élément.

Là déjà j'ai un gros doute. La charge s'exprime en N/mm et je ne sais pas quoi rentrer.
D'après les données des matériaux, je me retrouve avec une charge de toiture de 150Kg/m², si je rapporte ça à ma poutre, avec l'écartement entre poutres et la porté je me retrouve avec une charge sur la poutre de 928Kg soit 9100N
Pour avoir la charge que je dois appliquer, je prend naîvement la charge totale 9100N que je divise par la portée en mm (de l'unité N/mm) soit 9100/5500 (portée de 5.5m) soit 1.65N/mm
ça me parait très faible par rapport à certain exemple que j'ai pu lire dans des cours de RDM (genre 30000N/mm)
Où est mon erreur ?

Ensuite, une fois tout ça rentré dans le logiciel, je ne sais pas interpréter les résultats.
Comment savoir si mon choix de section est bon ou pas ?
Merci d'avance.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 18/10/12, 16:48

(n'étant pas ingénieur)


sur internet et wikipedia, il y a suffisamment de quoi en savoir bien plus qu'un ingénieur de base !!

Inutile de prendre un logiciel et il faut comprendre avant le fil directeur.
Personnellement je n'aime pas les logiciels utilisés les yeux fermés sans savoir ce qu'il y a dedans, hypothèses et programmes.

premier principe simple : la résistance d'une poutre n'est que l'utilisation de l'effet levier entre la longueur de poutre L et sa hauteur h ou section, pour savoir les forces subies sur la section et si le matériau sur sa section résiste à la force qui multiplie le poids P.
pour une poutre sur 2 appuis, c'est la demi longueur.
PxL/h donne une très très grossière estimation de l'effort sur la section de la poutre près de ses appuis et encastrement.
Si le poids est réparti au lieu du milieu, il faut prendre la L pour chaque point de charge et intégrer.
On évite des grosses erreurs ainsi de plus que 2 ou 3 fois !!

Cela permet de savoir si le logiciel vaseux ou trompeur vous fait dérailler.

Le logiciel est inutile.

Le bois est variable, donc prendre un bon facteur de sécurité.

Il y a plein de mathématiques pour décrire précisément cette évidence, qui elle permet d'avoir un ordre de grandeur des forces par L/h,xP .
wikipedia suffit, plein de cours basiques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sis ... C3%A9riaux

surtout lire et assimiler ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_poutres
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... exion_pure
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_quadratique
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_moment_of_area


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ar ... of_inertia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_moments_of_inertia

http://www.steelbizfrance.com/prog/poutres/formu.aspx
http://www.steelbizfrance.com/prog/pout ... ?nl=1&nc=1



http://en.wikipedia.org/wiki/Euler%E2%8 ... eam_theory

http://en.wikipedia.org/wiki/Strain_%28 ... %29#Strain



http://cel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... ctures.pdf

néanmoins ce logiciel :
http://y.callaud.free.fr/structurix.html

A première vue il est très bien pour des treillis, comme ceux de la tour Eiffel, ce qui permet d'admirer encore plus Eiffel, qui a fait ces calcules complexes sans logiciels et ordinateurs, il y a 120 ans !!

IL doit présenter des exemple d'utilisation clairs et simples compréhensibles comme à lire avec soin :
http://y.callaud.free.fr/bin/structurix_lisez-moi.pdf
https://www.econologie.info/share/partag ... 4ja13s.pdf

En particulier au 3/4 paragraphe 4 il y a l'exemple de la poutre à reproduire tel quel et à comprendre avec des N de poids au milieu . (pas N/mm)

La charge répartie, donne N/m ou N/mm par unité de longueur et par mm,
cela ne donne pas grand chose évidemment !!
1 tonne sur 5,5m ne donne pas beaucoup, 182gp/mm !!

les N/mm2 semblent ceux du module de Young du matériau, c'est à dire de son étirement en mm sous un N sur un mm2 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Module_de_Young.

Le logiciel semble n'indiquer rien sur la limite de rupture, point essentiel, c'est à dire les contraintes maximales sur la section d'appui.

Le bois est complexe, se déformant en charge avec les années lentement, parfois, avec des limites floues, une rupture prenant du temps, voire des années.
Un test simple est de prendre une petite baguette ou liteau, de ce bois et de voir sa limite de rupture réelle (et aussi le fluage sous charge ) et par les lois d'échelles savoir pour la poutre réelle (lois d'échelles de moments).



Avec les chiffres 938Kgp et 150kgp/m2 cela donne donne 6,1m2 de toit qui sur 5,5m d elong donne une largeur de toit de 1,12m de large, bien étroite ?? peut être 2,24m avec appui su un mur ?
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Vos montages techniques, bricolages, innovations et auto-construction: fabriquer un objet ou une installation »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 97 invités