Un nouveau type de chauffage ! (le plus vieux du monde)

[Lapin]

Toutefois, concernant le coût des copeaux de bois, je note qu'aujourd'hui beaucoup de déchets d'élagage par broyage sont juste jetés, abandonnés, alors qu'ils pourraient être valorisés.

Pour en faire de la litiere il faut que les copeaux soient sec.Si ce
n est pas le cas ils absorbement pas l urine et il faut remplacer
la litiere tres rapidement (2 jours max , j ai essaye)

Sans parler des coupes de bois, pour lesquels seuls les troncs sont enlevés, alors que toutes les branches sont abandonnées.

Ca c etait a la bonne epoque ,maintenant c est fini .Tout est
ramasse jusqu a la moindre branche.C est bien dommage parceque
ce que vous appeler gaspillage est en fait un precieuse source
d humus qui est ainsi retire .Je crois que l aspect ecologique de
l operation y perds, je ne suis pas chaud ,chaud pour ce "nettoyage".
Il faut en laisser pour que le sol se refasse une sante .Sinon on
va se retrouver avec des sols morts ,vite transforme en terres arides.
Nous ne sommes pas a l abris d un tel cataclysme ecologique qui
ne se produit pas qu en Afrique ou en Australie.

[bernardd]

Pour en faire de la litiere il faut que les copeaux soient sec.Si ce n est pas le cas ils absorbement pas l urine et il faut remplacer la litiere tres rapidement (2 jours max , j ai essaye)

Bien sûr ! Les espaces de séchage ont toujours été des éléments essentiels des fermes : greniers, hangars,... Aujourd'hui on peut même y ajouter quelques capteurs solaires thermiques et une ventilation, mais il ne faut pas oublier que c'est le froid qui sèche le plus...

Ca c etait a la bonne epoque ,maintenant c est fini .Tout est ramasse jusqu a la moindre branche.

Pour le moment, je vois le contraire, sans compter les broyages des bords de route. D'ailleurs j'ai regardé les tonnages d'une déchetterie, et ils recueillent 17000 tonnes de déchets de biomasse pour 40000 foyers, et tout n'est pas apporté : on n'est pas loin des 500kg par foyer, ce qui avec du solaire thermique n'est pas loin de l'autonomie en chauffage.

C est bien dommage parceque
ce que vous appeler gaspillage est en fait un precieuse source
d humus qui est ainsi retire .Je crois que l aspect ecologique de
l operation y perds, je ne suis pas chaud ,chaud pour ce "nettoyage".

Entre récupérer les branches ou bien extraire, transporter et bruler du pétrole ou de gaz ou pire encore, personnellement je n'hésite pas... D'autant qu'il reste annuellement toutes les feuilles et les végétations basses. Le problème des sols aujourd'hui est plus lié à l'épandage massif de pesticides et fongicides, qui tuent les bactéries et ferments qui régénèrent l'humus.

je ne suis pas chaud ,chaud pour ce "nettoyage".

Pourtant ça réchauffe de le faire, par une bonne matinée de gel et ciel bleu ;-)

[Lapin]

Quand je dis

Tout est ramasse jusqu a la moindre branche.

Je reste dans le contexte d une coupe a blanc.Sur les bords des
routes,chez les particulier et les communes c est different. Mais dans
les coupe a blanc ,maintenant c est le grand nettoyage.
Je rappel que lors d une coupe a blanc de resineux il faut minimun
3 ans avant d avoir les premieres feuilles issues d arbres.Il faut compter
3 a 4 ans de plus pour avoir une broussaille de 2 metres.A conditions
que les genets n ai pas tout etouffe .

....qui tuent les bactéries et ferments qui régénèrent l'humus.

L humus ne se regenere pas . Il est alimente par la matiere organique ,
et produits des matieres asimilable par les plantes.Si l apport de
matiere organique est interrompu la couche d humus s appauvri
et a terme l on obtient se que l on nomme un sol mort.Ne pouvant
plus retenir l eau ,ne contenant plus de sel mineraux assimilables ,trop
compacte ou au contraire trop sableux.C est pour quoi j attache
beaucoup d importance au respect de l humus.A vouloir trop
recolter ,l on perd la notion meme de recolte.
Les copeaux rejete le long des routes ne sont donc pas un gaspillage.
Ils nourissent une faune tres riche et varie ,ainsi que des champignions
et finalement le vegetaux qui y repousseront. La diversite biologique
necessite que l on en laisse quand meme un peu a la nature.
En passant je ne suis pas un specialiste dans le domaine, seulement
un jardinier aimant sa terre et respectueux de la nature qui nous entoure.

[bernardd]

Je reste dans le contexte d une coupe a blanc.

Pour rester dans le contexte d'une "coupe à blanc", il faut déjà s'y mettre. Personnellement, je n'ai pas parlé de coupe à blanc.

Je rappel que lors d une coupe a blanc de resineux il faut minimun 3 ans avant d avoir les premieres feuilles issues d arbres.

Un autre cas particulier, dont je n'avais pas parlé. Si les feuilles ne pousse pas longtemps après la coupe, elle ne poussaient pas plus avant, parce que ce sont les résineux qui inhibent chimiquement la pousse des autres plantes : les résineux n'ont jamais de sous-bois... C'est un des problèmes de la plantation intensive de résineux.

....qui tuent les bactéries et ferments qui régénèrent l'humus.

L humus ne se regenere pas . Il est alimente par la matiere organique, et produits des matieres asimilable par les plantes.Si l apport de matiere organique est interrompu la couche d humus s appauvri et a terme l on obtient se que l on nomme un sol mort.

Si des matières organiques sont apportées tout en tuant les bactéries, les ferments et j'oubliais les vers et les autres animaux du sol, alors personne ne digérera les matières organiques et le sol sera vraiment mort :-( Demandez aux australiens le résultat des vaches sans les "insectes" qui s'occupent des bouses...

En outre, des espèces de ferments/champignons sont connus pour fixer l'azote en symbiose avec les plantes, éliminant le besoin d'engrais artificiels. Sans parler de ce que l'on ne connait même pas.

Les copeaux rejete le long des routes ne sont donc pas un gaspillage.

Si ils permettaient d'éviter l'extraction de pétrole et le cortège de malheurs allant avec, alors je pense que c'est un gaspillage. Il reste assez d'herbes et de feuilles, n'ayez crainte.

En fait, on dispose de tout ce qu'il nous faut en abondance, il suffit de le voir et de l'utiliser.

En passant je ne suis pas un specialiste dans le domaine, seulement un jardinier aimant sa terre et respectueux de la nature qui nous entoure.

idem :-) Alors tournée générale de purin d'ortie pour fêter ça : tant que ce n'est plus interdit ;-)

[Lapin]

Votre raisonnement me depasse un peu.Je me contenterai de dire
qu il est preferable de laisser autant que possible a la nature,
d economiser et d optimiser au maximun ce que l on y preleve.

[greg]

salut

bernardd, tu ne fais pas d'erreur en disant que l'azote vient du lisier épandu en masse, mais le lisier, c'est surtout de l'eau donc peu de matière organique.

pour la pauvreté de sols en MO, voici quelques éléments
dans les plaines céréalières (et même en limagne ou les taux étaient proches de 8%) l'enlèvement des pailles pour payer la moisson (100 euro/ha) a entrainé une baisse importante du taux de MO (autour de 2 dans mon exemple).
broyer la paille, mettre en place des intercultures et des engrais verts devient non seulement obligatoire (PAC 2010) mais aussi intelligent car on recommence à considérer le sol comme un support vivant et non plus comme un support hydroponique (dixit ahmed)

dans les zones ou on trouve de l'élevage et ou la paille est utilisée en litière, les apports de fumiers peuvent permettre de conserver un bon taux de MO

dans les sols sableux, les apports fréquents de fumier ne sont pas aussi efficaces que sur les sols argileux, d'ou le lessivage.
chez quelques éleveurs du ségala, qui sont acheteurs nets de paille, il y a une expérimentation de paillage avec la plaquette. mettre celle ci et un peu de paille dessus permet de réduire les achats extérieurs. c'est très efficace mais discutable économiquement car le bois de chauffage vaut 50€ le stère en 0,5m. plus le broyage. par la suite, ce fumier se composte bien et il n'y a pas eu de soucis lors des épandages.
a+

[Ahmed]

Je n’ai pas suivi ce fil depuis quelques temps, je vois que Greg a répondu avec pertinence à l’interrogation de Bernardd :

Cher Ahmed,…, d'où tenez-vous votre affirmation " nos sols souffrent de manque d'humus," exactement ?

J’ajoute que l’on peut faire référence à quelques rares spécialistes comme Bourguignon, mais que d’autres* commencent à comprendre ces questions jusqu’ici négligées.
Point n’est besoin cependant d’être particulièrement compétent pour juger de la piètre qualité de nos sols, il suffit de faire un petit sondage pour se rendre compte que ces sols sont très pauvres en vie (comptage des vers de terre) et compacts.

Par rapport aux terres cultivées, la forêt est le seul écosystème capable de s’autoalimenter en humus, il serait dommage de la saccager par méconnaissance, au profit d’espaces qui trouvent leur origine et leur fertilité initiale dans des défrichements forestiers.
Je suis bien d’accord sur ce point (et d’autres !) avec Lapin. Pour ce dernier, je précise que le bois le plus favorable à la reconstitution de l’humus est celui des branchages de petit diamètre, ce qui ne concurrence donc pas les usages en bois de feu.

*y compris l'INRA, longtemps porté sur l'artificialisation de l'agriculture:http://www.inra.fr/dpenv/faunedusol.htm
Voir également les documents du site consacré à "l'agriculture de conservation", dont voici un extrait:
« Les sols nus, qui sont dépourvus de rhizosphère et par conséquent d’exsudats racinaires, n’apportent aucune
source nutritive aux micro-organismes dont la biomasse
diminue alors. Sans micro-organismes qui sont responsables
de la transformation de matière organique en
matière minérale, les sols et les activités humaines associées
sont peu durables, explique le chercheur. Nous
rencontrons depuis peu des phénomènes de «fatigue
des sols», pour lesquels la productivité baisse malgré
des apports d’intrants, ce qui nous fait pencher vers une
cause biologique. »

[greg]

salut
je rajouterai que malgré les progrès de la sciences, les rendements ont tendance à stagner alors que les variétés sont de plus en plus performantes. les outils à dispositions des agriculteurs permettent aujourd'hui de maitriser la plupart des paramètres de la croissance des végétaux, surtout sous serre. s'il on observe un recul (même rendement alors que la variété est plus productive), c'est qu'il faut chercher ailleurs:dans le sol d'où baisse de la fertilité
greg

[bernardd]

Bonjour,

bernardd, tu ne fais pas d'erreur en disant que l'azote vient du lisier épandu en masse, mais le lisier, c'est surtout de l'eau donc peu de matière organique.

Ce qui serait efficace, ce serait de passer un peu de temps à creuser un sujet avant de vouloir en parler. google est votre ami :

nitrates
azote

Si à l'origine on épand le fumier, ce n'est pas pour arroser (encore que l'effet sur la conservation de l'humidité n'est pas nul) mais bien pour servir d'engrais, et l'engrais, ce sont en grande partie les nitrates...

Mais le problème de l'élevage intensif, c'est que les nitrates sont produits et épandus en tellement quantité, qu'ils polluent les nappes phréatiques...

pour la pauvreté de sols en MO, voici quelques éléments dans les plaines céréalières (et même en limagne ou les taux étaient proches de 8%) l'enlèvement des pailles pour payer la moisson (100 euro/ha) a entrainé une baisse importante du taux de MO (autour de 2 dans mon exemple).

Confondre corrélation et causalité n'a jamais fait avancé une démarche scientifique. Où est la preuve du "a entrainé" ?

Vous ne vous êtes jamais posé la question de l'effet à long terme des "pesticides" et autres "bactéricides" ou "anti-fongiques" sur l'humus ?

Prenez du fumier et arrosez-le de ces produits, va-t-il fermenter ?

Prenez de l'herbe et arrosez-la de ces produits, va-t-elle se composter ?

Et maintenant, prenez de l'humus et arrosez-le de ces produits, que vont devenir les Micro-Organismes (et même les macro...) du sol ?

Souvenez-vous, un chercheur de l'INRA a perdu sa place pour avoir fait un peu de publicité à ces thèses aujourd'hui interdites de média. Prenez quelques minutes pour l'écouter :
http://www.koreus.com/video/alerte-babylone.html
Claude BOURGUIGNON Microbiologiste des Sols
Claude BOURGUIGNON

Par ailleurs, je n'ai jamais dit qu'il fallait bruler toute la paille et tous les produits de la forêt. Même si l'on brule une partie, il en reste en quantité pour le renouvellement du sol, à condition que l'on n'ait pas tué avant les MicroOrganismes qui font le travail...

[bernardd]

s'il on observe un recul (même rendement alors que la variété est plus productive), c'est qu'il faut chercher ailleurs:dans le sol d'où baisse de la fertilité

Alors surtout, allez-bien voir dans le sol : tiens, c'est pas la position dite de "l'autruche" ?

Mais surtout, surtout, ne vous intéressez pas aux effets à long-termes des produits chimiques... faits par les mêmes qui vendent aussi les semences soi-disant améliorées.

Mais bien sûr, c'est le sol qui n'est pas adapté à leurs saletés.