VMC: fabrication récupérateur de chaleur double flux

[pieroxy]

Bonjour à tous.

A mon tour de faire mon échangeur maison! J'ai déjà fait un moteur de VMC "maison" (à voir ici: http://france.palmdrive.net/pb/2010/08/22/1282474010990.html)

Je compte foutre l'échangeur à un endroit où j'ai beaucoup d'espace (sous les combles) donc je vais essayer de réduire le prix en agrandissant l'engin.

L'idée est de prendre des choses pas cher donc, comme:
* Une gaine souple en aluminium, 10€ les 3m pour 100mm de diamètre chez castomerlin & co
* des "boites de rangement en plastique" (recherchez ça dans google images pour vous rendre compte). On en trouve de 100l pour à peine 25€ chez castomerlin & co.

Une gaine de 3m occupe un volume de ~24l après un calcul rapide. On peut donc en fourer deux dans une boite 100l et il reste à peu près autant d'espace dehors que dedans. Tout cela ne coûte que 45€ pour une surface d'échange d'environ 2m2 (chaque gaine est ~1m2).

On fait passer l'air qui rentre dans la gaine alu, l'air qui sors directement dans la boite de rangement en creusant quelques trous et zou!

Deux points encore sur ma solution:
* Vu que la gaine est large, l'air doit circuler plus lentement dedans que dans un échangeur classique, rendant l'échange plus efficace.
* Sachant que la surface d'échange d'une gaine alu est sans doute supérieure à celle du calcul théorique d'un cylindre vu que la surface n'est pas plane.


2m2 d'échange pour 45€, ça veut aussi dire qu'on peut en empiler plusieurs et par exemple 10m2 de surface d'échange coûterait à peine 225€ (plus quelques gaines pour relier les boites)

Je pose donc la question au lecteurs et spécialistes d'éconologie:
Est-ce que cela a une chance de marcher?
Est-ce qu'une ou plusieurs (ou toutes) mes assomptions sont fausses?
Est-ce que quelqu'un a déjà essayé?

[pieroxy]

Juste pour que tout le monde se rende compte, j'ai fait un petit photomontage. Il est bien pourri, j'en conviens, mais il a le mérite de montrer le montage que j'ai en tête ainsi que les matériaux que je compte utiliser.



Dans l'absence de commentaire, j'essaierai avec une seule boite en plastique et je viendrai poster mes résultats.

[dedeleco]

Si la gaine est métallique, en alu non isolée, cela doit marcher, tout est question de surface d'échangeur et de débit.
Rendre étanche les boites de rangement et leurs ouvertures. mettre des entretoises pour faire zizaguer l'air autour de la gaine intérieure.
Les boites sont en légère dépression et donc si fuite légère (inévitable et à tester) on respire l'air des combles pollué à l'insecticide de traitement du bois des poutres (le cas chez moi!!).
J'aurais tendance à inverser les rôles en mettant l'air réchauffé entrant dans la gaine étanche intérieure et l'air chaud sortant dans les boites en surpression vers la sortie, quitte à bien fermer les boites avec serrage fort.
Il faut mesurer les 4 températures des gaines en fonction du débit pour savoir l'efficacité de l'échangeur et le débit max.

[ecnaroui]

@ pieroxy

Je trouve ton montage très astucieux mais, sans vouloir faire le trouble-fête, fort peu performant.
En prenant en compte l'obligation d'isoler l'ensemble de l'échangeur et des gaines en amont et en aval je pense que le résultat sera, au maximum, de 50% de récupération de chaleur avec, sans doute, les condensats à évacuer et la surchauffe à éviter.

[Christophe]

J'aimerais bien aussi savoir faire des photomontages aussi pourris

Ca peut marcher mais il faut que tu augmentes la surface d'échange et compliques le parcourt de l'air chaud, avec une caisse bourrée de gaine, voir avec des cloisons qui créent des chicanes, ca pourrait être assez efficace...

A tester donc

[ecnaroui]

@ pieroxy

Si tu as de la place dans tes combles voilà ce que je ferais :

au lieu de superposer les caissons je les mettrais les uns à côté des autres.
De ce fait tu raccourcis les liaisons (toujours la cause de pertes ou gains thermiques considérables).
Chaque caisson devient un échangeur à part entière et si tu peux alimenter chacun d'entre eux individuellement tu augmentes les perfs de l'ensemble.

Du fait que l'air chaud s'élève la superposition n'apporte pas grand chose au résultat final a moins d'avoir une ventilation forcée maousse costaude et encore c'est pas sur comme disait un célèbre humoriste.

[chatelot16]

non seulement il faut une grande surface , mais il faut que toute la surface soit utile

une grand partie de l'air qui passe dans une caisse ira vers la sortie sans aprocher du tuyau qui traverse

solution plus simple et d'une certaine efficacité , bien que trop faible pour une vmc : 2 tuyaux enfillé l'un dans l'autre : tuyau de 100 et tuyau de 160 : chaud sortant par le tuyau de 100 , air a rechauffer entrant dans l'autre sens entre les 2 tuyaux : ca pourait marcher avec une grande longueur : mais il faudrait des dizaine de metre avant d'avoir une surface suffisante

solution remplacer le tuyau interieur par un grand nombre de petit tuyau : meme section totale mais beaucoup plus de surface

enfiller ce fagot de petit tuyau dans des cloison perforé pour ecarter regulierement ces tuyaux et repartir le debit a rechauffer dans le gros tuyau entre les petit tuyaux

les tuyaux fin peuvent etre des tuyaux en polyethylene de 16mm x 1mm comme les arosage goutte a goute : c'est les tuyaux disponible les moins cher , assez fin pour ne pas limiter l'echange de chaleur , assez rigide pour rester bien disposé avec une cloison tous les 10 cm

[pieroxy]

Si la gaine est métallique, en alu non isolée, cela doit marcher, tout est question de surface d'échangeur et de débit.
Rendre étanche les boites de rangement et leurs ouvertures. mettre des entretoises pour faire zizaguer l'air autour de la gaine intérieure.
Les boites sont en légère dépression et donc si fuite légère (inévitable et à tester) on respire l'air des combles pollué à l'insecticide de traitement du bois des poutres (le cas chez moi!!).
J'aurais tendance à inverser les rôles en mettant l'air réchauffé entrant dans la gaine étanche intérieure et l'air chaud sortant dans les boites en surpression vers la sortie, quitte à bien fermer les boites avec serrage fort.
Il faut mesurer les 4 températures des gaines en fonction du débit pour savoir l'efficacité de l'échangeur et le débit max.

Le fait que les boites soit en sur ou sous pression dépend uniquement de quel côté on met le moteur non? Ceci dit, avec de l'air qu'on expulse on prend moins de risque c'est certain.

[Christophe]

Le risque est tout de même limité, la dé-surpression étant tout de meme faibles...donc faire un caisson étanche ne doit pas être bien compliqué.

+1 avec l'idée de chatelot16 de faire des tubes enfilé mais ca doit pas etre évident à faire et ca risque d'être plus couteux.

Sinon l'idée de départ du sujet: https://www.econologie.com/forums/vmc-fabric ... t6023.html


me semble tout de même la plus éconologique pour obtenir une grande surface avec des matériaux de récupe ou pas cher...

[pieroxy]

non seulement il faut une grande surface , mais il faut que toute la surface soit utile

C'est quoi la surface qu'il faut? Je sais qu'il n'y a pas de formule magique, mais on doit pouvoir se faire une idée j'imagine... En gros j'ai de l'extraction à faire dans une cuisine deux toilettes et deux sdbs. De l'insuflation dans 4 chambres, un salon et un grand bureau, sans compter les couloirs.

une grand partie de l'air qui passe dans une caisse ira vers la sortie sans aprocher du tuyau qui traverse

Le schéma que j'ai fait a ses limites ;-) Mais c'est vrai que pour faire faire des zig zags au flux d'air dans des boites en plastique pourries comme ça ça va pas être simple...

solution plus simple et d'une certaine efficacité , bien que trop faible pour une vmc : 2 tuyaux enfillé l'un dans l'autre : tuyau de 100 et tuyau de 160 : chaud sortant par le tuyau de 100 , air a rechauffer entrant dans l'autre sens entre les 2 tuyaux : ca pourait marcher avec une grande longueur : mais il faudrait des dizaine de metre avant d'avoir une surface suffisante

L'idée est séduisante... mais comment faire tenir le petit dans le grand "à peu près au milieu"...

Mais cela m'appelle une autre idée. Au lieu d'acheter des boites en plastiques chères à la capacité limitée, on peut construire une grosse boite avec 4 planches en bois (enfin, 6 planches pour être précis). Vu que les faces opposées sont planes et parallèles, on peut facilement coller des petites planches pour faire aller l'air ou on veux. Je reposte donc bientôt avec un autre schéma, peut-être un peu moins pourri que le premier.

solution remplacer le tuyau interieur par un grand nombre de petit tuyau : meme section totale mais beaucoup plus de surface

enfiller ce fagot de petit tuyau dans des cloison perforé pour ecarter regulierement ces tuyaux et repartir le debit a rechauffer dans le gros tuyau entre les petit tuyaux

les tuyaux fin peuvent etre des tuyaux en polyethylene de 16mm x 1mm comme les arosage goutte a goute : c'est les tuyaux disponible les moins cher , assez fin pour ne pas limiter l'echange de chaleur , assez rigide pour rester bien disposé avec une cloison tous les 10 cm

Là cela me parait trop compliqué (enfin, trop long à réaliser je veux dire) est très certainement beaucoup plus cher...