Bio-méthanisation au Lycée Agricole d'Obernai

[chatelot16]

Mais actuellement, nous n'avons pas intéret à vendre cette chaleur pour en "acheter" plus chère pour chauffer la cuve ! (si on installait une chaudière à gaz ou à fuel). D'où le bridage du moteur juste à la puissance nécessaire au réchauffement tant qu'on est sur fuel !

quand je parle de chaleur vendable ce n'est pas pendant cette phase de rechauffage , c'est ensuite en marche normale

si il y a un partage du debit d'eau chaude entre le chauffage de la cuve et les autres utilisation , la cuve recoit de l'eau a trop forte temperature , je pense diminué par une vanne melangeuse

l'idée que je disait , c'est ajouter un echangeur sur l'echapement a plus basse temperature que la chaleur vendable , uniquement pour chauffer la cuve

sa pourait se faire sans materiel supplementaire en affectant le refroidisseur du turbo uniquement au chauffage de la cuve , donc en abaissant sa temperature , il recuperera plus de chaleur et laissera perdre moins de chaleur fatale

ça serait plus risqué de le faire sur l'echangeur d'echapement actuel , de peur d'avoir de la condensation , ce qui fait preferer un echangeur supplementatire tout en plastique

[Did67]

OK. Mais tu vois, on n'en est pas là à essayer de bricoller !

Un investissement de 2 millions d'euros sur le dos, c'est pas rien. Plus de 150 000 euros d'annuité...

Donc le groupe, on n'y touche pas : garantie ! Il y a un monitoring par internet depuis l'Allemagne.

On a aussi une assurance, y compris "perte de production" (car si on ne produit pas, on ne rembourse pas l'emprunt et on sera très vite "en faillite"). Donc là non plus, on ne bricolle pas ! Qui est responsable en cas de pépin ??? Il y a des procédures pour tout.

On est aussi en péri-urbain, donc conditions sur le bruit draconniennes. A 200 m, tu n'entends pas le groupe !

Ceci dit :

- la chaleur du caisson : absolument peanuts dans le bilan global ; négligeable par rapport au réchauffement des cuves [mais, en effet, à titre perso, on pense planter une petite serre sur la sortie pour produire des légumes en plein hiver]

- le pot d'échappement : comme dit, pour l'instant, on n'y touche pas ; mais on a aussi pensé le "détourner" !

Lancez vous les gars !

Si vous saviez ce que c'est 6 ans de procédures pour faire naître un tel projet public/collectivités/privé. Le financer (on porte seul le financement). Le flip autour d'une erreur de conception...(c'est une opération en "conception-réalisation"- donc pas de modèle au départ - confiée à Naskéo).

Une simple "erreur" de ration coûtera bien plus cher que les "pertes" qui seraient valorisables !!!

Sans parler d'une possible "intoxication" du digesteur (trop d'azote par exemple) !!!

[Did67]

si il y a un partage du debit d'eau chaude entre le chauffage de la cuve et les autres utilisation , la cuve recoit de l'eau a trop forte temperature , je pense diminué par une vanne melangeuse

l'idée que je disait , c'est ajouter un echangeur sur l'echapement a plus basse temperature que la chaleur vendable , uniquement pour chauffer la cuve

Oui, bien sûr, il y a une vanne mélangeuse.

[chatelot16]

je me doute bien que ce n'est pas quand l'instalation est finie qu'un bricoleur a l'autre bout d'internet va vous faire modifier n'importe quoi ! ce n'est pas vraiment des sugestion ... c'est plutot des question , pour savoir si ce genre d'idée est deja realisé ou si c'est ecarté pour d'autre raison

si je m'interresse beaucoup a votre projet c'est en esperant faire la même chose plus petit

si ça se trouve mon idée de reduire au maximum la temperature des echangeur du turbo est de l'echappement est deja realisé en faisant arriver l'eau de retour des utilisateur de chaleur dans les echangeur de chaleur en premier , et dans le bloc moteur ensuite

si c'est deja le cas , il faut voir quelle est la temperature de l'eau de retour des utilisateur de chaleur ... si cette temperature de retour est du genre 50°C le maximum pourrait être deja fait

[Did67]

L'idée de récupérer la chaleur est partiellement mise en oeuvre. Comme dit :

a) l'échappement alimente le turbo, qui comprime le gaz en sortie de la station de traitement (désulfurisation et deshumdification par condensation - passage dans une clim)

b) le gaz comprimé, qui redevient chaud, est refroidi dans un échangeur air/eau alimenté en effet par le retour froid sur le moteur ; chaleur récupérée dans l'échangeur général du moteur.

Toute cette partie est calorifugée.

c) ensuite un deuxième refroidissement du gaz par échangeur air/air (un radiateur de camion, en fait - du moins ça y est ressemble furieusement !) ; la chaleur est perdue, elle est rejetée avec l'air de refroidissement du caisson.

[Did67]

quel est de volume des cuves ?

Le digesteur fait 1 530 m3.

La cuve de maturation / stockage du digestat : 3 360 m3 (mais le niveau y est variable, en fonction des épandages ; plan d'épandage sur 500 ha).

[Did67]

si c'est deja le cas , il faut voir quelle est la temperature de l'eau de retour des utilisateur de chaleur ... si cette temperature de retour est du genre 50°C le maximum pourrait être deja fait

Bien visualiser qu'il y a une double boucle :

- une "boucle moteur", qui alimente un échangeur ; le liquide refroidissement qui passe dans l'"intercooler" en sortie de turbo + le moteur cède sa chaleur au liquide "froid" de retour de la nourrice

- une deuxième boucle : échangeur / nourrice / les 4 circuits décrits.

Le circuit moteur est évidemment "stabilisé". Et en cas de pépin, délestage vers un radiateur ventilé sur le toit du caisson.

[chatelot16]

quel est de volume des cuves ?

Le digesteur fait 1 530 m3.

La cuve de maturation / stockage du digestat : 3 360 m3 (mais le niveau y est variable, en fonction des épandages ; plan d'épandage sur 500 ha).

on voit toute la difficulté ! il faut un gros volume
1 530 m3 / 180kW = 8,5m3 / kw

j'etait parti sur 5m3 pour faire 500W moyen , et plus en pointe en stockant le gaz sous la bache

le probleme c'est que la cuve de methanisation ne suffit pas , il faut des cuves en plus pour finir le travail : chez vous une cuve de maturation 2 fois plus grande que la methanisation ... pour moi je pense plutot a plusieur cuve identique , pour avoir plus de liberté de maneuvre pour des essai

[chatelot16]

petit calcul simpliste pour voir combien consome le chauffage d'un petit methaniseur

pour faire 1kW : 8,5m3

pour simplifier ça sera un cube de racine cubique de 8,5 = 2,04 m

surface 2,04 x 2,04 x 6 = 24,9m2

avec 10cm de polystyrene de conductivité 0,036 W/m/°C
0,036 W/m/°C / 0,1m = 0,36 W/m2/°C

avec 40°C interieur et 10°C exterieur , 30°C d'ecart
0,36 W/m2/°C x 30°C = 10,8 W/m2

10,8 W/m2 x 25m2 = 270 W

0,27 de la puissance perdue en chauffage ! il suffit que la puissance produite soit plus faible que prevue , et l'isolation moins bonne que prevue et le benefice est une perte

si le truc etait 10 fois plus grand il ferait 1000 fois plus de volume et de puissance , mais seulement 100fois plus de surface donc de puissance de chauffage du coup la puissance perdue en chauffage passerait de 0,27 a 0,027

ce qui favorise vraiment les grande dimension !

même raisonement pour le prix de la cuve ... jusqu'a une certaine dimension ou il faut augmenter l'epaisseur , on est bloqué par une epaisseur minimum , donc le prix ne depend que de la surface : quand on fait 2 fois plus gros on multiple par 8 la puissance et seulement par 4 le prix

1KW c'est trop petit pour etre rentable et deja bien encombrant

[Did67]

Oui.

Nos cuves sont cylindriques, en béton armé.

Attention, là, tu calcules les déperditions.

Mais dans le bilan thermique de la station, bien penser que la "ration" rentre dans le digesteur à froid (sauf pasteurisation), et qu'il faut donc la réchauffer. Ce qui va consommer une partie de la chaleur, en plus des pertes.

Il y a aussi un peu d'évaporation dans la cuve, donc de refroidissement par ce biais ! [Et il faut donc sécher le gaz avant de l'envoyer dans le moteur !]