Agro-Biocarburants: bilan global

[Elec]

Mon avis: quand on veux progresser on ne compare pas à ce qui est pire mais à ce qui est meilleur. La comparaison agrocarb-motricité et électro-motricité est donc particulièrement pertinente.

* pour finir la soirée sur une note d'humour: l'éthanol tue mais a petit feu, il faut 40 ans d'alcoolisme pour mourir...

Hmm...L'éthanol cramé est bien plus efficace.

[Christophe]

Ok mais dans ce cas là faut le faire sur des bases d'impartialité...et en recoupant les infos si possible! Par exemple le document de TeslaMotor est clairement orienté...

[Elec]

Il n'y a pas plus impartial que l'étude multicritère de Jacobson (rien à voir avec l'étude Tesla Motors qui est intéressante d'ailleurs).

Et c'est pour cela qu'elle fait mal à ceux qui croyaient encore aux agro-biocarburants: consommation en eau, pollution chimique, rendement énergétique et surfacique, biodiversité: le bilan est désastreux.

L'étude récente pour le ministère de l'écologie est intéressante mais moins riche:
http://tempsreel.nouvelobs.com/file/614297.pdf
(j'ai eu l'occasion d'échanger avec 2 des auteurs de l'étude, dont l'auteur principal)

- La filière microalgale a un intérêt pour les transports aériens, parceque l'on ne peut pas faire autrement.

- La valorisation de la biomasse-déchet (et uniquement des déchets; déchets agroalimentaires, bois etc.) est bien entendu intéressante. Mais la voie la plus efficace est d'utiliser le combustible obtenu dans une centrale à cogénération (électricité + chaleur). Electricité alimentant les voitures électriques.
http://www.developpement-durable.gouv.f ... ticle=4110

[Christophe]

Et l'étude de Syrota? Qu'en penses tu? http://www.stalles-dg.info/prive/veille ... 52937.html
A télécharger ici: https://www.econologie.com/rapport-syrot ... -4018.html

Le 11 décembre 2008, paraissait dans le Financial Times un article percutant dénoncant l’enterrement du rapport Syrota sur «Le véhicule grand public d’ici 2030».

Dans ce rapport de l’un des plus grands experts en énergie français, Jean Syrota, et commandé par le gouvernement français, on apprend que la solution pour les véhicules personnels d’ici 2030 est la voiture hybride branchable et non la voiture tout électrique. On y apprend également que l’hydrogène n’est pas une solution (sans blague?) et que le gaz naturel pour les véhicules va demeurer un marché restreint de niche pour les flottes de véhicules d’entreprises.

Ce rapport est surement plus basé sur des considérations économiques (pétroliers...) que technologiques...Mais tu sais bien que ce n'est pas la raison technologique qui gagne mais celle du plus fort portefeuille (bref des plus riches)...

[Elec]

A propos du rapport Syrota
Mon analyse:

- Le site Cartech titre:
Le rapport qui enterre la voiture à hydrogène
http://www.cartech.fr/news/rapport-vehi ... 385542.htm

- Le Point titre:
EXCLUSIF Le rapport enterré qui accable la voiture électrique
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/296691
Le titre "Le rapport enterré qui accable (sans fondements) la voiture électrique" aurait été préfèrable

- Le rapport:
http://www.lepoint2.com/sons/pdf/rappor ... trique.pdf
ou ici https://www.econologie.com/rapport-syrot ... -4018.html

1 - Bonne analyse à propos de l'hydrogène: il s'agit d'une impasse totale.

2 - Sous estimation du potentiel du concept BetterPlace pour l'électrique: l'autonomie, pointée de doigt dans ce rapport, n'est plus un problème avec BetterPlace. JS: "La voiture électrique est pénalisée par les performances insuffisantes des batteries" - Puis plus loin: JS: "Le véhicule électrique pur nécessite la création préalable d'une infrastructure pour la recharge des batteries" - Donc il y a une solution ! Quel manque de vision! - J.S., p79: "Une expérimentation à l'échelle de petits pays (Israël, Danemark) devrait avoir lieu dès le début des années 2010 (on pourra se reporter à l'encadré sur le projet « Better Place » en début de ce chapitre, p69). Elle permettra de juger de la pertinence d'un tel système, de son acceptabilité par les automobilistes, de la volonté réelle de constructeurs automobiles, énergéticiens ou autres fournisseurs de services d'imposer cette solution."
Depuis que vous avez écrit cela cher Jean Syrota, l'Australie, la Californie et Hawaï ont signé un contrat avec BetterPlace...;)

3 - Propos irresponsables au sujet des moteurs thermiques:
JS: " Le moteur thermique à essence ou diesel, en constante évolution, a encore un bel avenir devant lui"
Le moteur thermique a de l'avenir uniquement si les hommes sont assez stupides pour continuer à l'utiliser. Le moteur thermique est condamné a un rendement médiocre. Il est urgent de sortir du pétrole (climat, pollution atmosphérique) et des agrocarburants (biodiversité, eau, climat, alimentation). Faire des louanges au moteur thermique est donc complètement irresponsable.

4 - J.S. : "L'hybridation thermique/électrique représente un compromis séduisant ; l'hybride rechargeable sur le réseau constitue sans doute la solution d'avenir..."
L'hybridation, comme le souligne Shaï Agasssi, est une approche a faible potentiel: on cumule les défauts de l'électrique et du thermique ! S.A., citant Carlos Ghosn: "You want a woman and you get a fish. You get a fish and you get a woman" - Une fois l'infrastructure installée (stations de recharge des batteries et stations d'échange des batteries), l'hydridation ne sert à rien, si ce n'est a augmenter le prix d'achat des véhicules. Aucun avenir.
Les gens qui continuent à croire à l'hybride sont des gens qui n'ont pas encore intègré la force d'un réseau de stations électriques et qui n'ont pas encore réalisé la pertinence du modèle économique proposé par BetterPlace.

Conclusion: un rapport très pro-fossile-thermique, non neutre.

[Christophe]

Ah ben il a été publié finalement! Merci je le regarderais demain, il est tard là!

[Elec]

Ah ben il a été publié finalement! Merci je le regarderais demain, il est tard là!

Ce rapport n'est pas très intéressant (manque de vision, de nombreux critères oubliés pour réaliser une comparaison sérieuse etc.), mais je te souhaite une bonne lecture ;)

[Elec]

22 substances pesticides dangereuses bannies…sur les 500 existantes - Les eurodéputés et les écologistes se félicitent. Le 13 janvier, les députés ont interdit 22 pesticides cancérigènes, toxiques et perturbateurs endocriniens. L’application totale du texte ne se fera pourtant pas avant 2018, date à laquelle les autorisations de certains produits expireront (...)

http://www.developpementdurable.com/pol ... antes.html

[minguinhirigue]

Tu m'as l'air en forme sur le sujet Elec...

Que dis-tu des gaz de décharges, et des biocarburants issus de la dégradations d'ordure ménagères...

Je pense personnellement qu'il y a là de quoi couvrir les besoins de transport longue distance sans pour autant nécessité l'installation d'une nouvelle infrastructure généralisée : betterplace en zone urbaine, oui, sur une autoroute au milieu de rien, pourquoi ?

Les biocarburants rendent simplement et rapidement viables, techniquement et économiquement, le passage vers une parc hybride spécifique pour les trajets longues distances. Le parc pour les trajets courts (80%) basculant vers l'électrique...

[Elec]

Tu m'as l'air en forme sur le sujet Elec...

C'est un sujet que j'ai pas mal étudié depuis 5 ans.

Que dis-tu des gaz de décharges, et des biocarburants issus de la dégradations d'ordure ménagères...

Parfait pour la cogénération: chaleur + gaz

Je pense personnellement qu'il y a là de quoi couvrir les besoins de transport longue distance

Je ne pense pas: le volume des déchets est trop faible.

- Potentiel biogaz en France (décharges, stations d'épurations, déchets agroalimentaires etc.) : 3,25 millions de tep
La France consomme 50 Mtep / an dans les transports.
Le potentiel biogaz en France ne permet donc de résoudre que 6,5% du problème, ceci en valorisant tous les déchets.

Production récupérable par type de source (potentiel en France):

- Stations d’épuration urbaines: 150 000 tep
- Station d’épuration industrielles et industries agro-alimentaires: 800 000 tep
- Décharges: 300 000 tep
- Méthanisation de déchets solides et assimilables (dont industries agro-alimentaires): 1 000 000 tep
- digesteurs agricoles: 1 000 000 tep

Total: 3250000 tep

(Source: CIELE)

sans pour autant nécessité l'installation d'une nouvelle infrastructure généralisée : betterplace en zone urbaine, oui, sur une autoroute au milieu de rien, pourquoi ?

Une station d'échange de batterie tous les 100km permet d'utiliser son véhicule électrique partout. Durée de l'opération: 3 minutes.
Coût de l'infrasctructure bornes de recharge + stations d'échange : l'équivalent de 2 mois d'importation de pétrole.

Les biocarburants rendent simplement et rapidement viables, techniquement et économiquement, le passage vers une parc hybride spécifique pour les trajets longues distances. Le parc pour les trajets courts (80%) basculant vers l'électrique...

Il faudrait donc 2 véhicules. Le bilan global n'est pas bon ni sur le plan environnemental, ni sur le plan économique.