Agro-Biocarburants: bilan global

[Elec]

@ Elec,

Et ben pour une fois, je suis complètement d'accord avec toi.

Je dirais que "sentir l'opportunité" de l'électrique en 2008 n'est pas une garantie absolue de vision technologique d'avant-garde

Par rapport à PSA, c'est déjà de l'hyper-avant-gardisme

[Elec]

De quels véhicules s'agit-il ?

Des PHEV = Plug In Hybrid Electric Vehicule.
Branchables. Avec un PHEV, tu roules 100km en mode 100% éctrique (batterie). Et quand tu as besoin de faire plus de 100km, quand la batterie est épuisée, alors le générateur se met en route. Si une infrastructure de bornes de recharge + d'échange de batteries est en place dans le pays en question, l'hybridation ne sert à rien. Exemple: 100 000 bornes de recharge en Israël et au Danemark.

(les anciens hybrides sont des vehicules thermiques avec assistance électrique; il ne sont pas rechargeables. Attention a ne pas confondre: cela n'a vraiment rien à voir)

[Maximus Leo]

Pour info, la Logan c'est Louis Schweitzer et pas Carlos Ghosn, mais c'est bien Carlos Ghosn qui a hérité de son succès.

Le Directeur Général actuel de Renault c'est Patrick Pélata. Il a remplacé Carlos Ghosn il y a quelques semaines.

[Elec]

Le Directeur Général actuel de Renault c'est Patrick Pélata. Il a remplacé Carlos Ghosn il y a quelques semaines.

" (...) la nomination de Pélata au poste de directeur général délégué de Renault (RNO) – c’est-àdire numéro 2 derrière Carlos Ghosn (...)
http://www.capital.fr/actualite/default ... &source=FI

[Maximus Leo]

De quels véhicules s'agit-il ?

Des PHEV = Plug In Hybrid Electric Vehicule.
Branchables. Avec un PHEV, tu roules 100km en mode 100% éctrique (batterie). Et quand tu as besoin de faire plus de 100km, quand la batterie est épuisée, alors le générateur se met en route. Si une infrastructure de bornes de recharge + d'échange de batteries est en place dans le pays en question, l'hybridation ne sert à rien. Exemple: 100 000 bornes de recharge en Israël et au Danemark.

(les anciens hybrides sont des vehicules thermiques avec assistance électrique; il ne sont pas rechargeables. Attention a ne pas confondre: cela n'a vraiment rien à voir)

Alors comment se fait-il que cette solution miracle de PHEV ne s'est pas imposée tout de suite dans le monde entier ? Il faut savoir aussi que le moindre problème au niveau du système d'échange de batterie (l'indisponibilité immédiate par exemple) équivaudra tout simplement à une panne et ce risque sera multiplié d'autant par l'autonomie réduite du véhicule. Qui prendra le risque de rouler avec un véhicule potentiellement exposé à une "panne" tous les 100 km ?

L'hybridation des voitures thermiques ne sert à rien sinon à réduire de moitié la consommation en ville et surtout à diviser par 20 le rejet d'oxydes d'azote comparé aux diesels de puissance équivalentes mais c'est un fait que les normes en Europe sont extrêmement laxistes et le diesel fortement détaxé en France alors c'est vrai la voiture hybride, un truc complètement dépassé, inventé par les allemands en 1908 n'a absolument aucun intérêt .

[Maximus Leo]

Le Directeur Général actuel de Renault c'est Patrick Pélata. Il a remplacé Carlos Ghosn il y a quelques semaines.

" (...) la nomination de Pélata au poste de directeur général délégué de Renault (RNO) – c’est-àdire numéro 2 derrière Carlos Ghosn (...)
http://www.capital.fr/actualite/default ... &source=FI

Voilà, comme le dit ton lien : Patrick Pélata, c'est le nouvel homme fort de Renault.

[Elec]

Alors comment se fait-il que cette solution miracle de PHEV ne s'est pas imposée tout de suite dans le monde entier ? Il faut savoir aussi que le moindre problème au niveau du système d'échange de batterie (l'indisponibilité immédiate par exemple) équivaudra tout simplement à une panne et ce risque sera multiplié d'autant par l'autonomie réduite du véhicule. Qui prendra le risque de rouler avec un véhicule potentiellement exposé à une "panne" tous les 100 km ?

Par définition, avec un PHEV, on a pas besoin d'échanger la batterie étant donné que la spécificité du PHEV est d'avoir un générateur (à carburant pétrolier ou agro-biocarburant) pour étendre son autonomie. [Attention à ne pas mélanger PHEV, EV et véhicules thermiques à assistance électrique (ces derniers rendent l'automobiliste 100% dépendant de la pompe).]

Autrement dit: si une infrastructure de recharge et d'échange de batterie est en place, l'hybridation PHEV devient complètement inutile.

L'hybridation des voitures thermiques ne sert à rien sinon à réduire de moitié la consommation en ville

EV = zéro émission toxique.


Maximus, tu penses que les voitures thermiques à assistance électrique (et non chargeables) type Honda civic sont l'avenir. Je respecte ton point de vue. Mon avis est différent: pour moi, nous n'avons pas de temps à perdre avec les demi-solutions.


Shaï Agassi dans Newsweek, 10 janvier 2009:

Avec le business model BP, "Les voitures 100% électriques sont plus économiques et plus rapides que n'importe quelle hybride sur le marché" - http://www.newsweek.com/id/178851

[Maximus Leo]

Alors comment se fait-il que cette solution miracle de PHEV ne s'est pas imposée tout de suite dans le monde entier ? Il faut savoir aussi que le moindre problème au niveau du système d'échange de batterie (l'indisponibilité immédiate par exemple) équivaudra tout simplement à une panne et ce risque sera multiplié d'autant par l'autonomie réduite du véhicule. Qui prendra le risque de rouler avec un véhicule potentiellement exposé à une "panne" tous les 100 km ?

Par définition, avec un PHEV, on a pas besoin d'échanger la batterie étant donné que la spécificité du PHEV est d'avoir un générateur (à carburant pétrolier ou agro-biocarburant) pour étendre son autonomie. [Attention à ne pas mélanger PHEV, EV et véhicules thermiques à assistance électrique (ces derniers rendent l'automobiliste 100% dépendant de la pompe).]

Autrement dit: si une infrastructure de recharge et d'échange de batterie est en place, l'hybridation PHEV devient complètement inutile.

L'hybridation des voitures thermiques ne sert à rien sinon à réduire de moitié la consommation en ville

EV = zéro émission toxique.


Maximus, tu penses que les voitures thermiques à assistance électrique (et non chargeables) type Honda civic sont l'avenir. Je respecte ton point de vue. Mon avis est différent: pour moi, nous n'avons pas de temps à perdre avec les demi-solutions.


Shaï Agassi dans Newsweek, 10 janvier 2009:

Avec le business model BP, "Les voitures 100% électriques sont plus économiques et plus rapides que n'importe quelle hybride sur le marché" - http://www.newsweek.com/id/178851

Bien sûr, l'électrique serait l'idéal mais la batterie parfaite n'existe pas encore et même si elle existe un jour il faudra quand même la charger.

Pour Toyota comme pour Honda la voiture hybride est un intermédiaire nécessaire entre la voiture classique thermique et la voiture électrique à PAC hydrogène.

Reste qu'il y a une formidable production de méthane totalement inutilisée, perdue, et que les voitures à GNV ça n'intéresse pas grand monde, d'ailleurs on confond GNV et ... GPL.

[Elec]

Bien sûr, l'électrique serait l'idéal mais la batterie parfaite n'existe pas encore et même si elle existe un jour il faudra quand même la charger.

Avec une infrastructure en place, les batteries actuelles sont amplement suffisantes. Nous avons la technologie ici et maintenant. Il est urgent d'agir, nous n'avons pas le temps d'attendre ou, pire, perdre notre temps avec des demi ou des fausses solutions.

Pour Toyota comme pour Honda la voiture hybride est un intermédiaire nécessaire entre la voiture classique thermique et la voiture électrique à PAC hydrogène.

L'hydrogène est un excellent exemple de fausse solution.

1 - L'électricité est transmise à une vitesse de 273 000 km/s dans le cuivre (vitesse de l'information). Un navire cargo chargé d'hydrogène compressé circule à environ 20 noeuds, soit 36 km/h.

2 - Le réseau électrique est déjà en place à l'échelle mondiale, le réseau de distribution de l'hydrogène est inexistant.

3 - La grande quantité d’énergie nécessaire pour obtenir l’hydrogène à partir de composés naturels (eau, méthane, biomasse), pour le compresser ou liquéfier, pour transférer ce vecteur énergétique au consommateur, et l’énergie perdue lors de la conversion en électricité dans les piles à combustible conduit à un rendement global de seulement 25%.

1, 2 et3 : Quel est, entre l'électron et l'hydrogène, le vecteur le plus intéressant ?

[minguinhirigue]

- Potentiel biogaz en France : 3,25 millions de tep
La France consomme 50 Mtep / an dans les transports.
Le potentiel biogaz en France ne permet donc de résoudre que 6,5% du problème, ceci en valorisant tous les déchets.

Production récupérable par type de source (potentiel en France):

- Stations d’épuration urbaines: 150 000 tep
- Station d’épuration industrielles et industries agro-alimentaires: 800 000 tep
- Décharges: 300 000 tep
- Méthanisation de déchets solides et assimilables (dont industries agro-alimentaires): 1 000 000 tep
- digesteurs agricoles: 1 000 000 tep

Total: 3250000 tep

(Source: CIELE)

Considérant que 80% des trajets automobiles font moins de 100km (on exclu temporairement le fret), considérant que dans ce rayon des politiques engagées parviennent à limiter considérablement l'usage de la voiture au profit de transports en communs (Alsace, ...), et considérant que près d'un ménage sur trois a plus de deux voitures [1] [2] ...

J'estime qu'un transport courte distance en vélo-mobile, transports en commun, ou voiture électrique est possible pour presque tous. Des transports longs de type train, bus ou... véhicule hybride assure la relève progressive du parc, sans changement d'infrastructure (et de parc automobile au passage), avec une autonomie non-négligeable. Car, si les politiques de transports "éconologiques" sont bien menées (plus de transports en communs, et plus efficients), à terme la demande en biocarburants peut se cantonner à 20% de la consommation actuelle pour les seuls trajets longs : 10 Mtep = 2 Mtep de biocarburants recyclés + 8 Mtep de biocarburants issues de culture d'algues (100 tep/ha/an)... 80.000ha, soit bien moins que les 3,5 Mha préconisés par l'ADEME à l'horizon 2015, et même moins que les 1,76 Mha déjà occupé pour la production de 2,63 Mtep de biocarburants en France.

PS : D'où tires-tu les valeurs de 0,5% de rendement photosynthétique ? Des agro-carburant type Colza ? Les micro-algues sont autour de 4 à 6% dans de bonnes conditions et avec un maximum théorique de 11%... et les récents bioréacteurs type 3DMS donnent des résultats de l'ordre de 200 tep/ha/an (en Arizona, mais quand même... ;) )!?

Pour ce qui est du prix de betterplace, je ne ferais pas le calcul ce soir, mais il faut comparer les milliers de stations d'échanges de l'infrastructure nouvelle au 20% d'un parc automobile électrique greffé d'un groupe électrogène et d'un petit réservoir...

Pour ceux qui pensent que trop de voitures iront à la casse, dans un cas comme dans l'autre (betterplace ou mix hybride), je pense que certaines sont recyclables : voire la dyane élec...