Biocarburants et moteur à essence

[zac]

De même (c'est surtout vrai avec l'huile végétale) elles ne passent pas les contrôles anti-pollution. Avec de l'huile pure on revient 20 ans en arrière en terme d'émissions polluantes (particules et NOx).

Salut et bienvenu

Arréte de dire des conneries (je ne sais pas pour qui tu roules ).

je roule depuis 20ans a l'huile végétale de récupe, tous les adhérants de mon association roule HVB et souvent pantone.

nous passons tous les controles antipolutions haut la mains (0.23 en opacitée pour un master de 378000km ce matin).

concernant la fiabilité, si on respecte quelque régles simples elle est largement supérieur au GO.

@+


PS:si tu n'es pas un troll; je suis a ton entiére disposition pour te dire comment faire marcher un dopage a l'eau et comment utiliser l'hvb

[Nikolian]

Si les constructeurs francais n'ont pas fait de voitures flexfluel en France ce n'est pas pas manque de technique mais par manque de volonté.

Cette volonté était clairement affichée avant de devenir impopulaire.

[maju14]

Je me souviens il y a quelques années les polémiques entre l'essence ordinaire et le super !
Il était dit que de rouler avec une voiture conçue pour l'ordinaire ne pouvais pas rouler au super sinon le moteur ne tiendrait pas!
Moi j'ai roulé avec mes voitures conçu pour l'ordinaire avec du super, la voiture consommait moins ( à vitesse égale et sur le même trajet) et avait plus de reprises et j'ai quand même emmené ma derniére voiture une 403 à 320 000 km, elle roulait trés bien quand je l'ai vendue pour acheter une 305.
Donc comme Saint Thomas je voudrais voir l'effet dévastateur de l'E85 dans un moteur moderne (406).A moins qu'un matin je ne retrouve plus ma 406 mais un tas de ferraille grillé par la méchante corrosion de l'E85 Je ne crois pas qu'au Brésil ils en cherchent autant, sinon le parc automobile ne serait plus
Mais bon continuons nos recherches et soyons comme St Thomas !!!

[abyssin3]

Pour info, tous les véhicules essences même en europe peuvent rouler avec 10% d'Ethanol sans modif. Je l'ai testé il y a déjà quelques années.
Et avec les tonnes de bioethanol qu'il vont produire pour alimenter 2/3 pompes E85 en france, ils pourraient déjà commencer par atteindre les 5% d'éthanol dans toutes les pompes essences - SANS modification moteur.
Mais ils préfèrent faire un carburant qui va nécessiter le changement de moteur pour rouler propre. Il faut bien créer le besoin...

[Nikolian]

2/ L'alcool est hydrophile et se transforme en acide au contact de l'eau. Toutes les durites et certains plastiques doivent être changés, toutes les connections électriques en contact avec le carburant doivent être renforcées. Contrairement à ce qui a été dit plus haut l'alcool est très corrosif, pas l'essence !

A la fin des année 80, les voitures européene sont passé à la norme E10
Nouveau Plastiques, nouveaux composants pour supporter des problèmes du a l'eau ou a l'ethanol (E10 = 10% d'ethanol)
Notre essence normale contient déjà de l'ethanol a près de 5%.
Le Brésil n'est pas le seul pays a utilisé des boitiers Flex, Les USA et l'Allemagne aussi.
Les Boitiers Flex ne sont des gadgets style ioniseur de carburant.
Il sont la pour supprimer les problèmes :
- Réglage de la richesse
- Calage à l'allumage
- Qté de carburant injecté
D'autre part je n'ai jamais entendu parlé de problème de démarrage avec l'éthanol

Quelqu'un a t'il fait des test de pollution avec un boitier flex ?

[Henorm]

Je bosse effectivement pour un constructeur automobile donc je vais essayer d'argumenter pour ne pas passer pour "un Troll".

Il y a beaucoup d'intox sur les biocarburants de façon à les faire adopter le plus rapidement possible.

Concernant le Flex Fuel :

1/ Pour les kits une simple recherche sur google ma renvoyé vers cet article :

http://www.moteurnature.com/actu/2007/c ... -e85-2.php

J'espère que vous considérez cette source comme "neutre".

2/ Pas besoin de kit pour régler la richesse ou la quantité de carburant, la sonde lambda obligatoire sur tous les véhicules essence ainsi qu'un bout de logiciel (chez Bosch ou Magnetti Marelli) résoud le problème.

3/ Oui l'alcool est corosif on l'a tous appris à l'école :

Alcool + eau = Acide Carboxylique...

Rien de tel pour l'essence.

Les brésiliens roulent à l'alcool depuis 30 ans ils n'ont donc pas ce genre de problème

4/ Les normes anti-pollution brésiliennes sont beaucoup plus souple que les normes européennes ils ont environ 10 ans de retard. Un véhicule brésilien n'est pas homologable en France.

5/ Je crois que personne ne sait qu'il n'y a pas d'E85 au Brésil... Incroyable non ? Et encore mieux : il n'y a pas d'essence pure !!! 2 carburants sont disponible de l'E22 (entre 22 et 24% d'éthanol dans de l'essence) ou de "l'alcool" (93 à 95% d'éthanol et le reste en eau). Les véhicules brésilien ne sont donc pas adaptés au marché français.

6/ Il faut chaud au Brésil, et oui... Ils n'ont pas de problème de démarrage à froid (on ne démarre pas à l'E85 lorsque la température extérieure descend en dessous de 0°C). Dans les cas extrême ils ont un petit réservoir d'E22 sous le capot pour démarrer. En Suède pour régler se problème on dispose d'une sonde plongeante dans le réservoir que l'on doit brancher sur secteur et qui chauffe le carburant pour que l'on puisse démarrer...

7/ Je ne me souviens pas de polémique sur le supercarburant. A priori il est de meilleure qualité que l'ordinaire (indice d'octane). Il y a par contre eu une polémique sur le plomb.

8/ Ne pas confondre l'éthanol et l'ETBE, là aussi on "surfe" sur une ambiguïté. Pour faire de l'ETBE on fait réagir 50% d'éthanol (ou du méthanol dans le cas du MTBE) avec 50% d'isobutène. La réglementation européenne (de mémoire) autorise jusqu'à 10% d'ETBE soit 5% d'éthanol dans l'essence... L'ETBE est un composé stable et non agressif, il ne demande aucune modification du GMP, c'est un Ether et non pas un alcool.

Concernant l'Huile Végétale :

Depuis plus de cent ans on sait faire rouler des moteurs type diesel avec de l'huile.

Seulement :

1/ L'huile est plus dense et plus visqueuse que le gazole. Elle se vaporise moins bien donc plus de fumée et de particule.

2/ L'huile contient de l'oxygène, lors de la combustion de milieu est plus oxydant --> plus de NOx

3/ L'huile ça ne veut rien dire, une petite recherche vous montrera que selon l'huile (olive, coza, palme, ...) leur composition est très différente, elles brûlent, se figent, ont une viscosité qui varie énormément ! Il est impossible pour un constructeur de spécifier un moteur qui fonctionne avec toutes les huiles et les équipementiers refusent de garantir leurs injecteurs pour une telle utilisation. On est d'accord on peut mettre l'été de l'huile dans un tracteur ou un véhicule qui a 15 ans, dans un véhicule Common Rail récent c'est une autre histoire...

4/ Un véhicule neuf doit satifaire les normes anti-pollution en vigueur au moment de sa commericalisation. Je ne suis pas étonné que ta voiture de 20 ans passe le contrôle anti-pollu, par contre elle n'est pas prête à être homologuée Euro IV...

Concernant le moteur Pantone :

Je ne préfère pas en parler je crois qu'il à même fini en prison pour escroquerie. Là aussi il a joué sur un flou artistique. Pendant la seconde guerre mondiale on a rajouté de l'eau au carburant dans les avions pour abaisser la température de combustion et préserver le moteur. Puis on s'est intéressé à nouveau à l'eau et à la température de combustion dans les moteurs diesel pour limiter l'émission de NOx (procédé aquazol il me semble). Mais dans tous les cas l'eau ne participe pas à la combustion, en s'évaporant elle abaisse la température de la flamme, c'est le seul effet recherché.

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Je citerai pour finir Umberto Eco, "A tout problème compliqué il y a une solution simple et ... elle est fausse".

Sincèrement tout le monde a envie que ça marche, les gens qui bossent dans l'automobile ne sont pas plus méchant ou inconscient de l'envirronement que les autres, c'est juste compliqué mais on va y arriver. Pour utiliser pleinement les biocarburants il faut concevoir un moteur dédié (Saab commence à le faire) pour exploiter le formidable indice d'octane de l'E85 par exemple et limiter l'impact sur la consommation. Mais pour que la technologie soit acceptée et largement diffusée il faut qu'elle soit bon marché. Tout le problème est là !

[Andre]

Bonjour

Concernant le moteur Pantone :

Je ne préfère pas en parler je crois qu'il à même fini en prison pour escroquerie. Là aussi il a joué sur un flou artistique. Pendant la seconde guerre mondiale on a rajouté de l'eau au carburant dans les avions pour abaisser la température de combustion et préserver le moteur. Puis on s'est intéressé à nouveau à l'eau et à la température de combustion dans les moteurs diesel pour limiter l'émission de NOx (procédé aquazol il me semble). Mais dans tous les cas l'eau ne participe pas à la combustion, en s'évaporant elle abaisse la température de la flamme, c'est le seul effet recherché

j,ai lu ta reflexion sur l,alcool et sur l'huile
beaucoup de verité , Bien que rechauffer le resevoir en Suede ?
même au canada c'est impensable chauffer un resevoir a -20
on réchauffe seulement une petite partie en boucle du liquide avec bien de l'isolation , quand a l'huile j'arrive a 12000km 100%

Pour le panton que le gars qui a diffusse cela soit en prison n'exclu pas que le sytéme ne soit pas bon , d'ailleur le concepteur n,as jamais envisager d'utiliser ce sytéme uniquement en dopage a l,eau dans un diesel , c'est Mr G et David qui ont sont les auteurs de cette variante..
pour etre aussi categorique il faut faire un montage et rouler un 30000km pour savoir de il est question , pas prendre tous les informations de sources plus ou moins douteuses.
pour l'usage de l'eau dans les moteurs d'avions ou de competition c'est completement differrent ,cela n'as jamais eut comme but l,économie ou la polution ,au contraire ,la performence la puissance maximal au detriment de la vie des moteurs
un Daimler sur BF109 Gustav avait une durée de vie de 180heures si le pilote ne se faisait pas descendre avant 180 heure de vole c'est moins que la moyenne de vie des pilotes de chasses.
Les carburants qui contiennent de l'alcool sont proscit pour les moteurs avion actuel qui sont une technologie des anneés 1940 ,le seul carburant permis c'est le 100LL qui vas dans un proche avenir se se faire rare en France..

André

[Henorm]

Il s'agit d'une sonde qu iplonge dans le réservoir et qui chauffe toute la nuit il me semble...

En ce qui concerne l'eau dans le carburant et dans le cas des voitures l'objectif était bien la pollution, les NOx se forment à haute température, en réduisant la tempéraure de combustion on réduit l'émission de NOx à la source. Pour les avions il me semble qu'effectivement c'était un problème de fiabilité.

Je suis un novice en Pantone et comme je suis un affreux scientifique la question que je me pose c'est : comment alors l'eau est un résidu de combustion qui ne contient presque plus d'énergie chimique elle peut avoir un quelconque effet sur la consommation ?

[SixK]

Sincèrement tout le monde a envie que ça marche, les gens qui bossent dans l'automobile ne sont pas plus méchant ou inconscient de l'envirronement que les autres, c'est juste compliqué mais on va y arriver. Pour utiliser pleinement les biocarburants il faut concevoir un moteur dédié (Saab commence à le faire) pour exploiter le formidable indice d'octane de l'E85 par exemple et limiter l'impact sur la consommation. Mais pour que la technologie soit acceptée et largement diffusée il faut qu'elle soit bon marché. Tout le problème est là !

Ca ne te parait pas bizare que depuis 20 ans la consommation des véhicule n'a pas ou peu diminué ?
Effectivement on a des moteurs qui consomment moins, mais montés sur des voitures de plus en plus lourdes avec des puissances de plus en plus importantes !
Le gouvernement Villepin parlait a un moment de subventionner les constructeurs francais pour qu'ils fabriquent des voitures qui consomment 3,5l/100 Km !
Tu ne vas pas me dire que les constructeurs ne sont actuellement pas capable de le faire !?
On nous parle d'hybride, moteur ecologique !
Malheureusement la voiture hybride actuellement consomme a peine moins que la meme voiture non hybride !
Encore une fois on n'utilise pas l'hybride pour consommer moins, mais pour avoir plus de puissance !!!! Un non sens !!!
Je fonde un espoir important sur les hybrides basés sur la technologie Cleanova 2 (batterie + moteur electrique roue + générateur thermique), mais la france et les constructeur s'investiront'il pleinement pour rendre ce type de véhicule accessibles a tous ?

SixK

[zac]

Concernant le moteur Pantone :

Je ne préfère pas en parler je crois qu'il à même fini en prison pour escroquerie. Là aussi il a joué sur un flou artistique. Pendant la seconde guerre mondiale on a rajouté de l'eau au carburant dans les avions pour abaisser la température de combustion et préserver le moteur. Puis on s'est intéressé à nouveau à l'eau et à la température de combustion dans les moteurs diesel pour limiter l'émission de NOx (procédé aquazol il me semble). Mais dans tous les cas l'eau ne participe pas à la combustion, en s'évaporant elle abaisse la température de la flamme, c'est le seul effet recherché.

Salut

Paul pantone est un escroc (tous les gens qui l' on approché te le confirmeront, son brevet date de 1998 et la même chose à été monté sur mon bateau entre 1967 et 1978). Il a pompé chambrin et surement bien d'autre.

Mais un dopage à l'eau en "pantone", j'en monte pas mal, fonctionne. Comment, pourquoi??????????

ça n'a rien a voir avec une injection d'eau (il n'arrive pas d'eau dans l'ADM mais des gaz).

je pense que ça agit comme un super comburant plus que comme un carburant; d'ou la dépollution, la disparition des cliquetis et l'augmentation de couple. Mais se n'est malheureusement qu'une hypothèse.

Si, dans ton boulot tu as les moyen d'analyser les gaz en sortie de pantone et d'échappement, super, tu nous ferais progresser.

Rudolf Diésel a inventé un moteur à huile et mème un HDI marche impec a l'huile mac daube pourvu qu'elle soit a la bonne viscosité et puis si on tombe une pompe au bout de 100000km on s'en fout on l'a déja payer 10 fois sur les économie de carburant et sur la polution en moins.

A bientôt