Biocarburants : fausse bonne idée ?

[Mike.be]

Cher vtajmb,

Je pense qu' on est sur la mème longueur d'onde et le travail que tu réalises est remarquable. C'est avec des machines de ce type et une démarche de plus en plus proche de la nature qu' on pourra développer une agriculture sans pétrole. Bien entendu une décentralisation des activités sera nécessaire: relocalisation au lieu de délocalisation, démondialisation des activités matérielles au lieu de mondialisation. (Voir le livre d' Yves Cochet Pétrole Apocalypse).

Avec la machine que j'ai construit j'ai exactement la même démarche, de plus c' est l'outil qui fait avancer la machine. Je pense que la puissance exigée (avec un avancement comme sur mon site) est de l'ordre de 1kw, il faut que je le vérifie avec un moteur électrique.

Enfin, je réalise çà avec les moyens du bord entre mes obligations professionnelles et ma petite famille. Ce qui fait que pour l' instant je n'ai pas les moyens d'aller plus loin, je ne suis qu' un ouvrier qui essaye de démontrer que chacun peut réaliser quelque chose et de dépasser cette paresse intellectuelle: on ne peut rien contre le gouvenement contre les financiers et les patrons. Ils n'ont que l'illusion du pouvoir, c'est le citoyen qui a le pouvoir, le problème c'est qu'il n'en a pas conscience.

Le pétrol à 300$ tout à fait d'accord, juste un petit bémol: si cette auqmentation est dans la poche des pays exportateur c'est pas bon parcequ'ils vont consommer n'importe quoi et relancer la croissance industrielle. On n'a vu une piste de ski dans le désert à 46° à l' ombre. Si un jour Ben Laden prend le pouvoir on n'aura qu'à s'en à nous-mêmes. Il faut comme l'a suggérer un de nos ministre (ecolo) et comme je le suggère dans mon site : détaxer le travail et taxer l'énergie et les matières premières (Ecolo a pris une raclée aux élections suivantes ce qui est normal) Je rêve peut-être.

Si tu as des choses à me proposer concernant mon projet fais le moi savoir. En tous cas je vais utiliser tout ce que tu m'as présenté pour faire avancer ces idées.

Si tu peux me donner des informations sur Monsieur Georges Toutain je suis preneur.

A propos du Général; n'avait-il pas dit: Nous avons beaucoup de chercheurs qui cherchent , mais où sont les chercheurs qui trouvent

Bon week end à toi et à tous.

[Cuicui]

Avec la machine que j'ai construit j'ai exactement la même démarche, de plus c' est l'outil qui fait avancer la machine. Je pense que la puissance exigée (avec un avancement comme sur mon site) est de l'ordre de 1kw, il faut que je le vérifie avec un moteur électrique.

Bonjour, Mike.be
Je n'ai pas trouvé la référence de ton site. J'ai sans doute mal cherché. Pourrais-tu nous la donner et décrire la machine que tu as contruite ?

(édité par ex-océano-correction BBcode quote 04/03/06-18:11)

[gegyx]

"Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche…"
-----------------
Je suis admiratif devant vos jugements et vos démarches personnelles, pour faire avancer les choses et améliorer la vie. C'est signe, d'études et recherches, et d'une grande maturité.
Mais, excusez-moi! Je trouve un bémol:
Appuyer vos réflexions, par une référence à un "Ben Ladden" qui prendrait le pouvoir, est totalement déplacé, inapproprié. Propos léger, au premier degré digne d'une brève de comptoir, témoignant d'un manque de réflexion en géopolitique, sur les évènements récents.
Continuez à sensibiliser, à expliquer, vos démarches écologiques, avec des arguments qui tiennent la route, tirés de vos connaissances scientifiques indéniables. Ce sera amplement suffisant, pour nous convaincre de votre haute réflexion, dans ce domaine.

[vtajmb]

Agréable surprise, sur ce forum, on se sent moins seul... en effet, hors un petit cénacle de fondus de la protection de la planète au profit de nos descendants, le peuple viticole est admirable dans sa constance à une agriculture intensive à coups de pesticides et autres engrais chimiques, et tractosaures en tous genres...

Oui, cher Mike.be, si on arrêtait en plein vol les grandes surfaces, et que l'on relance le petit commerce, on créerait plein d'emplois... Car le grand imposteur gourou du système, M Michel Edouard Leclerc ment quand il prétend créer des emplois : chaque salrié embauché supprime deux à trois emplois dans le petit commerce traditionnel. Il sert le kiki aux producteurs, les enfermant dans une logique de rendements excessifs et de réduction de charge. Les salariés des fournisseurs de M. Leclerc sont mal payés, car leurs employeurs sont fauchés. Et comme ils vont faire leurs courses au Leclerc, ils achètent à vil prix les produits de merde que M. Leclerc impose à ses fournisseurs de produire !

Le système coopératif agricole est un non sens : initialement conçu pour défendre le pouvoir d'achat de ses adhérents, il les a livrés pieds et poings liés à la grande distribution. Initialement, l'adhérent à la coop pesait sur sa petite coop locale. Aujourd'hui, comment un adhérent de base peut-il se faire entende (je ne parle pas d'écouter !) par les cadors qui présiden,t aux destinées xde sa coop ? Epis Centre, qui pèse >1 milliard d'€, exploite des terres céréalières dans les pays de l'est au fumeux prétexte de se rapprocher des lieux de consommation (marché turc...). Que peut penser un adhérent de cette coop, lorsqu'il se rend compte que cette dernière, dont il détient du capital social, le concurrence ?

Et si l'avenir de l'agriculture était, là aussi, de revenir à des structures familliales, en lieu et place dces usines à merde qui sont le plus grand nombre ? Il est significatif de constater que, vignerons en tête, les payasans qui gagnent de l'argent sont ceux qui s'impliquent dans la transformation et la commercialisation des produits du sol ou de l'élevage... Combien d'emplois pourraient être retrouver, comme avec le petit commerce ? des centaines de milliers...

Pour ma machine, j'ai fait faire à mon fabriquant, une machine à faire des pseudos labours... Elle se rapproche du scarificatuer des gazons... consommation d'énergie ridicule ! et le nombre d'heures/ha est lui aussi très raisonnable. Je n'ai pas très bien compris ce que tu réalises, mais je suis d'accord avec toi : la paresse intellectuelle, le "bof", le "çà ira bien", le "j'ai pas le temps", le "j'ai bien le temps", le "c'est pas évident" sont à désespérer de notre monde... le confort rend mou... Naturellement, je suis prêt à mettre dans le tronc commun ma connaissance des choses de la terre, étant entendu que je suis plus paysans qu'agronome, et plus bricoleur que concepteur... L'ennui, c'est que çà marche assez souvent !

Quand j'espère le pétrole à 300$ le baril, c'est pour permettre aux gens de parler avec leur voisin, de commercer avec lui, de ne plus dépendre de cette énergie puante polluante et coûteuse ! Ce n'est pas pour amener Ben Laden ou un émir à jouer les maîtres du monde ! Et puis, chaque excès a été sanctionné plus ou moins longtemps après par une révolte, une émeute, des guerres, hélas : les guerres de religion, la révolution française, mai 68, et peut être bientôt allons nous piller et saccager les richesses des majors de la pétrochimie, de la distribution et réapprendre à vivre ?

Pour M. TOUTAIN, voici des liens qui en parlent :
http://www.labergerie-villarceaux.net/s ... ab-27.html
http://www.mdrgf.org/
http://www.mdrgf.org/3sommAGRI.html
http://www.local.attac.org/attac27/docu ... vril04.htm

J'avais pour le général la version que je t'ai donnée ; qu'elle soit la bonne ou pas, c'est sans importance : on ne prête qu'aux riches, et pour les mots d'esprits, le général était un pro !

merci à tous et à bientôt

[Mike.be]

Bonjour à tous les trois

Voici les références de mon site:http://users.cybernet.be/Michel.Lambotte/

ou simplement cliquer sur www dans mes coordonées ou encore sur google : aérateur de sol

Tout ce que je réalise est sur ce site qu'il faudra que je mette à jour

En ce qui concerne Ben Laden je pense que je me suis mal exprimé et je m'en excuse beaucoup.

Mon propos n'était pas de voir un jour un révolutionnaire au pouvoir dans un pays de L'OPEP, mais que cela risque d'arriver si nous les occidentaux, nous continuons à dérouler le tapis rouge devant ces pays pour obtenir n'importe quel contrat (encore une fois le chantage à l'emploi).

Construire une piste de ski de 2km en plein milieu du désert à 46° à l'ombre n'est pas sérieux, et les emplois créés avec çà non plus.

Souvenons nous de l'Iran; si cela arrive en Arabie Saoudite cela risque de mal touner sur le plan international

C'est le peuple qui a besoin de développement pas les pseudo dirigeants.

Ce développement c'est en occident qu'on doit le mettre au point en développant l' ECONOLOGIE terme que je cherchais depuis longtemps.

Dans son livre Pétrole Apocalypse Yves Cochet ne dis pas autre chose.

S'il y a des incomprhensions dans ce que j'écris n'hésitez pas à me le signaler, c'est en confrontant ses idées qu'on progresse.

A bientôt

[Cuicui]

Merci Mike.be.
Je trouve ta machine géniale. Si j'ai bien compris, la bineuse est précédée par des pointes qui aèrent le sol.
Le tambour muni de pointes est-il motorisé, ou est-ce que l'avancement de l'engin, sous l'action des fraises de la bineuse, suffit à le faire tourner ?
J'ai un champ d'une dizaine d'ares qui me sert de jardin et me fournit largement en légumes bio. Tous les ans, un voisin agriculteur très serviable le fume et le laboure (4 passes avec sa charrue multi-soc !) Solution de facilité ! Je me contente de passer la bineuse, un vieux motoculteur Briggs§Stratton 5 hp que je cherche à pantoniser. (Actuellement, il me sert aussi de chasse-neige gràce à une lame en bois que j'ai bricolé).
L'adaptation d'un système comme le tien, en plus petit, serait très intéressant, d'autant qu'il exige certainement beaucoup moins de puissance que le tractage d'une charrue, et permettrait d'espérer un meilleur rendement des cultures.

[Mike.be]

Bonjour Cuicui

Merci pour tes compliments.
C'est en effet le tambour qui est motorisé et qui entraine tout le reste,si on n'a pas besoin de faire un lit de semis assez fin on peut enlever la fraise pour autant que la terre soit suffisament grumeleuse d'où la néssecité de l'amander par du compost ,du BRF voir le site aggra (Le lien est dans mon site).

Lors des premiers essais j'ai fait avancer le tambour avec le moteur électrique de ma foreuse de 450 w à peu près à la vitesse de l'animation présente sur mon site.

De plus, après quelques années d'essais au Cercle Horticole j'ai pu constater l'abscence de semelle de labour et que l'épaisseur de terre grumeleuse dépassait la hauteur des fourches.

Je serais très interressé si d'autres personnes se lançaient dans le bricolage d'un tel procédé.

Prends le temps de bien relire mon site et si tu as d'autres informations à me demander n'hésite pas.

A bientôt

[Mike.be]

Merci gegyx,

Ce site est vraiment remarquable un tas d'informations dont je vais me servire

En ce qui concerne Dubai et consors c'est encore pire que ce que je croyais, vraiment il y a de quoi pleurer. Chantage à l'emploi quand tu nous tiens.

Il va falloir convaincre ces Emirats de se lancer dans l'ECONOLOGIE cela ne va pas être chose facile. On peut toujours rêver.

Ne dit-on pas que la marmite commence à boullir par le fond: c'est nous qui sommes au fond.

Ma référence à Ben Ladden était vraiment mal choisie, j'espère que vous voudrez bien m'en excuser.

Cependant, je persiste et signe: il vaut mieux que ce soit nous qui fassions augmenter le prix de l'énergie par un transfert de charge des revenus du travail vers la consommation d'énergie, que de voir des péto-dollars se déverser dans ces pays pour y faire des conneries.

Vraiment, ce forum m'est d'une grande utilité on peut s'y exprimer et rencontrer des gens formidables.

A bientôt

[Mike.be]

Et si l'avenir de l'agriculture était, là aussi, de revenir à des structures familliales, en lieu et place dces usines à merde qui sont le plus grand nombre ? Il est significatif de constater que, vignerons en tête, les payasans qui gagnent de l'argent sont ceux qui s'impliquent dans la transformation et la commercialisation des produits du sol ou de l'élevage... Combien d'emplois pourraient être retrouver, comme avec le petit commerce ? des centaines de milliers...

Bonjour JM.

Je ne résiste pas à l'envie de te proposer un extrait de La Troisième Vague d'Alvin Tofller:

...Outre ce nouveau système de productiopn favorise la réduction de la taille des unités de travail, outre qu'il permet une décentralisation et une déshurbanisation de la production, outre qu'il modifie le caractère même du travail, il pourrait expulser des usines et des bureaux où la seconde vague (L'ère industrielle) les avait littéralement concentrées des miliers d'emplois pour leur faire réintégrer leur lieu d'origine: le foyer. Si cela devait se produire, ce seraient toutes nos institutions, de la famille à la corporation en passant par l'école, qui seraient transformées...

La dernière phrase du livre:Comme la génération des révolutionnaires de jadis,( 1787 au Etats Unis) notre destin est de créer notre destin.


A part que nous ne sommes pas des révolutionnaires mais bien des évolutionnaires

Je ne vais pas écrire tout le livre :550 pages chez DENOËL GONTHIER

Ecrit dans les années 70, il n'a pas pris une ride. On peut juste lui reprocher un petit excès d'optimiste au niveau de la technologie mais il faut se replacer dans le contexte de l' époque.

Je conseil ce livre à tous les éconologues confirmés ou non, après sa lecture beaucoup de choses se clarifient, ce n'est qu'une invitation pas une obligation, peut-ètre quelques uns d'entre vous l'ont-ils déjà lu.

Ce terme "Troisième Vague" a déjà été repris par des hommes politiques, des financiers et encore bien d'autres, à la différence c'est que lui il a travaillé dans les usines de la régions des Grands Lacs aux EU non comme administrateur mais bien comme simple ouvrier, il sait ce que travailler à la chaîne veut dire.

A bientôt

[Cuicui]

C'est en effet le tambour qui est motorisé et qui entraine tout le reste,

Le mouvement des fourches me semble très élaboré. Y a-t-il moyen de simplifier la construction pour la mettre à la portée du bricoleur moyen qui voudrait adapter ce dispositif à sa bineuse ou à son motoculteur ?