Le véhicule à hydrogène vu par TOTAL

[Christophe]

OK je vois pour les micro-algues. Il faut trouver des zones protégées des grosses tempêtes et de la place dans ces zones car il y aussi les élevages de poissons de + en + nombreux.

Euh...je vois pas le rapport avec les poissons et les tempetes: on peut très bien cultiver les micro algues dans le desert...enfin suffit d'avoir de l'eau...

Ce que les microalgues ont besoin (j'ai bossé en algaculture) c'est un maximum de:
- Lumière
- CO2

+ un peu d'engrais azoté (mais pas obligatoire)

Et c'est partit! La biomasse peut doubler en 24 h dans des conditions optimum! Un peu comme si un champ de colza doublait tous les jours...ca laisse rêveur hein?

[Christophe]

Maintenant, l'huile, même renouvelable, cela fait du CO2/NOx et donc c'est polluant en ville. C'est pourquoi dans une optique air propre, il faut des initiative comme celle de BMW. Mais ce n'est pas encore satisfaisant car H2 est infernal à stocker/comprimer/produire.

Ben l'un n'empeche pas l'autre! On peut très bien imaginer faire de l'H2 avec de l'huile d'algues...

Autre problème: les champs que tu proposes font de l'ombre sur le fond marin. A n'en pas douter, il n'y aura pas beaucoup de vie sous le tapis. Enfin pour des surfaces de l'ordre de l'océan...

Hu ? J'ai dis qu'on pouvait imaginer par endroit faire des fermes d'algues "flottantes" ca veut pas dire que c'est une obligation...bien au contraire: les deserts seraient idéaux pour l'algaculture suffit d'avoir une source d'eau et de CO2 à coté...

Enfin ton argumentaire c'est un peu dans le même style que ceux qui disent que les éoliennes ralentissent le vent...même si c'est vrai scientifiquement parlant, l'impact global est quand meme ridicule...

[Remundo]

Oui oui Christophe, je n'étais moi même pas très convaincu, comme je le signalais, à l'échelle de l'océan, c'est négligeable.

Pour faire du H2 à partir d'huile, pourquoi pas... on pourrait envisager une filière de déshydrogénation fabriquant des alcène et du H2. Ou bien du reformage, mais c'est pas terrible car ça fait du CO2.

Par contre, ne faudrait-il pas un peu de terre fertile en plus de CO2 et lumière... parce que les molécules organiques ne se transmutent pas a priori à partir de la sicile, même si je sais que c'est très à la mode sur le forum "moteur Minato", la transmutation...

Je m'en remets à tes compétences.

@+

[Christophe]

mais c'est pas terrible car ça fait du CO2.

Si c'est reformé au niveau de l'usine, au contraire c'est un avantage d'avoir du CO2...

Par contre, ne faudrait-il pas un peu de terre fertile en plus de CO2 et lumière... parce que les molécules organiques ne se transmutent pas a priori à partir de la sicile, même si je sais que c'est très à la mode sur le forum "moteur Minato", la transmutation...

Je m'en remets à tes compétences.

Gruike? Quelle terre?

Les algues sont placées dans des bassins (polyéthylène si je me souviens bien) appelé raceway qui forment (d'où leur nom) un circuit. Les algues ont besoin d'azote qui est puisé dans l'atmosphère, elle sont donc mise en permamence en mouvement grâce à une roue à aube. Cette mise en mouvement permet également d'homogénisé le milieu de culture (nutriments).

Les raceway sont utilisés depuis les années 50.



Tu trouveras plein d'infos sur le net: Google Image

Ce que je veux dire par là: les algues ne sont pas en contact avec la terre et c'est justement la condamination du milieu (rotifère, amibes...) qui pose des probleme au bon développement d'une culture et d'une au rendement d'une récolte.

[Remundo]

Merci Christophe.

Il y a quand même les nutriments apportant le carbone/hydrogène , apporté sous forme liquide, c'est un genre de "terre liquide"... tout cela produisant de l'huile au final... Pour l'azote, Ok, c'est gratuit dans l'air !

Merci pour le lien, je vais regarder ça, c'est un domaine que je découvre !

@+

[Christophe]

Merci Christophe.

Il y a quand même les nutriments apportant le carbone/hydrogène

Ben oui: le CO2 et l'H2O

c'est un genre de "terre liquide"...

Non par contre on peut "doper" leur croissance exactement comme l'agriculture classique: nitrate, phosphates + oliogoélement...

Mais du CO2, du N2, de la lumiere et de l'eau suffisent! Apres tout est une question de compromis...gain/cout des intrants...

ps: on a quelques docs sur les huiles par les algues sur le site dont voici le dernier article: https://www.econologie.com/huile-carbura ... -3577.html

[Did67]

...elle n'est pas commercialisée (en France je suppose?).

Non : PARTOUT. BMW fait de la pub "d'image", avec un prototype, pour occuper le terrain et soigner son image... et faire rêver ! Et, en attendant, vendre des bagnoles certes sophistiquées, mais archi-classiques et assez polluantes.

Parmi tous les constructeurs, ils ont pris une option très singulière, à laquelle ils croient : le moteur thermique à H² ! Contrairement aux autres qui sont sur les hybrides - ce qui n'est qu'un petit perfectionnement des voitures actuelles, qui apporte peu, en aucun cas une "rupture" - ou sur la pile à combustible - qui est une rupture totale (pas de période intermédiaire possible, où on pourra faire le plein d'essence quand on ne trouvera pas d'H² liquide) qui pourrait encore tarder un peu à se concrétiser..

[Christophe]

Non : PARTOUT. BMW fait de la pub "d'image", avec un prototype, pour occuper le terrain et soigner son image... et faire rêver ! Et, en attendant, vendre des bagnoles certes sophistiquées, mais archi-classiques et assez polluantes.

Il n'empèche qu'à ma connaissance BM est le seul constructeur à proposer de série un start & stop et surtout un systeme de récupération de freinage (en + du FAP) voir le sujet Efficient Dynamics

Ok tu me dira: vu le prix des BM tu les payes ces options dans le prix de base, oui mais il n'empeche que rien ne les obligeait à le faire...si?

Je pense que la Serie 7 H2 sortira pour équilibrer la moyenne des émission de CO2 de la gamme BM...pour éviter les amendes. C'est leur "joker CO2" en quelques sorte...

[Did67]

de série un start & stop et surtout un systeme de récupération de freinage (en + du FAP) voir le sujet Efficient Dynamics

Le "start and stop", Citroën l'a fait sur un modèle C3 je crois (ou C2 ?). Un flop commercial, à ma connaissance... Pas la récupération d'énergie au freinage !

Je pense que la Serie 7 H2 sortira pour équilibrer la moyenne des émission de CO2 de la gamme BM...pour éviter les amendes. C'est leur "joker CO2" en quelques sorte...

Je ne sais si elle est commercialisable et si on trouvera de l'H² en dehors des deux ou trois points de vente expérimentaux (installés pour les caméras des télés ???).

Mais l'enjeu est bien celui que tu indiques, en dehors de l'image ! C'est quand même assez dingue de trouver une telle campagne de pub (je l'ai vue aussi en France dans un magazine grand public) pour une voiture qu'on ne peut acheter !!!

[Christophe]

Le "start and stop", Citroën l'a fait sur un modèle C3 je crois (ou C2 ?). Un flop commercial, à ma connaissance... Pas la récupération d'énergie au freinage !

Pour le flop j'en sais rien mais il facturé 850€...donc c'est pas en série.

Je ne sais si elle est commercialisable et si on trouvera de l'H² en dehors des deux ou trois points de vente expérimentaux (installés pour les caméras des télés ???).

Pour ne pas payer des amende CO2, il trouveront bien un arrangement avec TOTAL France pour qu'il y ait 2 ou 3 pompes à H2 à Paris...afin de pouvoir vendre le véhicule à quelques hommes d'affaire parisien...et hop leur moyenne de CO2 chute...(un 0 ca fait tjrs super mal dans une moyenne je m'en souviens...j'en ai eu quelques uns )

Mais l'enjeu est bien celui que tu indiques, en dehors de l'image ! C'est quand même assez dingue de trouver une telle campagne de pub (je l'ai vue aussi en France dans un magazine grand public) pour une voiture qu'on ne peut acheter !!!

L'image toujours l'image...personnellement ca ne me choque pas plus que les pub d'EdF avec des éolienne et, pire, la campagne TV de GdF qui fait l'appologie des énergies solaires et géothermique...

L'image...toujours l'image...