Les HVP-C : huiles végétales pures carburant et la loi

[antoinet111]

ca ne vous rappel pas ca?

http://www.webcarcenter.com/actualite/a ... etale.html

[Andre]

Bonjour Ramadas 2000

Sur ce forum ce n'est pas sa spécialité, le fonctionement a l'huile
bien que l'on a quelques connaissances , on ne peut on dire autant de ce que tu affirme, j'espere que tu as ouvert un moteur diesel ou du moins que tu as vu une culasse et des pistons avec les segment, d'un diesel qui a marché a l'huile et d'un diesel qui marché au (bon) gasoil, pour avoir un opinion aussi affirmatif.
Vas donc faire un tour sur Oloiomobile forum et tiend ton discour tu aurras suffusament de reponses sur ta facon de voir, et tu verras que ce que certain on fait de 100000km a l'huile et beaucoup savent démonter un pompe injection.

Arrete de considerer ceux qui roule a l'huile comme des Hypocrites et trouver scandaleux ceux qui ne paye pas leur juste part de taxe ou d'impot , Beaucoup qui roulent en Mercedes a la gasoline ne paye pas d'impot du tout ..
je t'avais fait une reponse, je la trouvais un peu acerbe , mais tout compte fait je la trouve encore trop modéré,
Je vais essayer de voir ce que pense les huileux de ton post !
Apporte de quoi de précis sur le coté nefast de la marche a l'huile
Pas un texte lu quelque part, quelque chose de vécu
Sur le forum des huileux il y une section dédié a la casse des moteurs et tous sont bien conscient de cela , (comme un bon pilote qui surveille les terrain en dessous au cas le ventillateur arrette)

André

[Radasse2000]

J'ai l'impression que vous êtes un peu neuneus et que vous ne m'avez pas bien lu...
Je n'ai pas dit que j'était contre les bio carburants, j'ai dit que j'était contre l'utilisation d'huile de supermarché dans les moteurs!
Le biodiesel ne pose pas de problème au contraire car c'est un vrai carburant avec les additifs adéquats pour être utilisés sur l'ensemble des moteurs modernes. Ce n'est pas le cas pour l'huile de supermarché.
Je passerais au biodiesel quand il sera dispo en France, mais jamais je ne mettrais d'huile de friture!
En ce qui concerne, l'encrassement des injecteurs, pourquoi pensez vous qu'on ajoute des agents détergents dans le GO? En l'absence de détergent, on génere des dépot au niveau des buses des injecteurs ce qui dégrade l'injection et génére plus de polution.

Pour l'utilisation d'huile végétale pure dans un moteur moderne, je vous invite à essayer! Cette huile n'a pas les capacités lubrifiante nécessaire pour protéger la pompe HP et les injecteurs moderne (je vous rappel que sur ces moteur la pression d'injection monte au dela de 1600bar les contraintes mécaniquesne sont plus vraiment négligeables...)
J'ai vu ce qui était fait sur le site Oliomobile, les pompes HP utilisées sont des vieux tromblons (pression faible), il est normal qu'ils ne soient pas pénalisé par les problème de lubrification. Quand aux injecteurs, c'est la même chose, les buses sont bien plus grosse donc moins sensibles à l'encrassement.
Je ne vais pas éclater un 2.0dCI tout neuf en roulant à l'huile 100% pour vous le prouver, mais si l'un de vous veux faire avancer la "science" libre à lui!
Tout ce que je peux dire pour ettayer ces propos, c'est qu'a une époque pas si lointaine, un grand nombre de voiture ont éclaté tout leur système HP juste à cause d'un mauvais additif dans le GO.Preuve que sur un Diesel moderne, les qualités lubrifiantes sont extrement importante...

Ces vieux moteurs même en roulant au biodiesel ne satisferont JAMAIS les normes anti pollution EURO 4. Ce n'est pas parcequ'une voiture passe au CT qu'elle respecte les normes antipollution appliquées au véhicules neuf!

En ce qui concerne les taxes en regle générale, il y en a trop et elles sont mal utilisées. Mais tout le monde doit en payer, il n'y a pas de raisons pour qu'ils y ai des resquilleurs. La question n'est pas de savoir si elles sont bien utilisées, mais plutot que tout le monde soit solidaire et paye!

En ce qui concerne, l'aquaculture, c'est une idée effectivement, mais la encore il ne faut pas oublier qu'il y a également un impact écologique. Il faut également savoir quel est le rendement de cette energie.

PS: Je fabrique des moteurs à longueur de journée, je sais ce qu'il y a dedans et je connais les contraintes des normes antipollution actuelles. Merci bien!
[/quote]

[antoinet111]

qqun peut lui repondre parce que la j'en ai marre,

tu pense qu'un vito 220 CDI c un vieux tromblon????


mince, j'ai du dormir pendant pas mal d'années alors.

je v me biturer ce soir, pour la nouvelle année et peut etre aussi pour t'oublier un peu, d'espoir je souhaite ne plus t'entendre parler sans avoir essayé.

bonne année, et prend de nombreuses bonnes résolutions.

PS: MERCI POUR LES INSULTES, NEUNEUS, !!!!!!

[Radasse2000]

Je suis content que tu sois fier de ton Vito...
Après avoir vu la photo de ton moteur, je confirme, c'est un vieux tromblon surement pas Euro 4!
Je comprend cependant que tu sois fier de ton bricolage.

Si vous ne voulez pas regarder la réalité des contraintes techniques, libre à vous...
Mais sachez qu'une voiture répondant au normes de polution Euro 3 même avec du bio diesel poluera plus qu'une voiture avec un moteur Euro 4...

Antoinette, les conclusions de l'article que tu mentionne sont exactes, pourquoi t'entête tu à penser le contraire?
Est encore un fantasme du complot politico industriel?

Mais je me répete, je vous invite a faire le test avec un moteur diesel Euro 4 tout neuf (avec un BMW c'est plus cher c'est plus fun), avec test anti pol avant et après 50000km plus tard. Comme ça vous pourrez dire que vous avez raison!

En ce qui concerne les bonnes résolutions pour l'an prochain, j'ai commandé ma clio 1,2 GPL!

[antoinet111]

bien, je vois que tu est toujours dans ta mouvance de pompage du CO² et son ejection dans la nature.
je suis fier de toi.

la pollution d'un moteur ne se mesure pas envers ses rejets direct par le pot, mais par l'origine et la destination des molecules polluantes.

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... =biodiesel

on pourrait dire "la pollution pour les nuls" comme la serie de bouquin, mais tu doit connaitre tout ce qui touche aux nuls.

PS relit tes fiches, le vito, il n'est pas à moi.

[delnoram]

J'ai l'impression que vous êtes un peu neuneus et que vous ne m'avez pas bien lu...
Je n'ai pas dit que j'était contre les bio carburants, j'ai dit que j'était contre l'utilisation d'huile de supermarché dans les moteurs!

A toi d'apprendre à te relire avant d'agresser les autres, à aucun moment il n'est fait mention d'huile de supermarché, mais uniquement huile ou huile de colza et autant que je sache aucun agriculteur qui produit son huile ne se nomme Supermaché.

Si le nom de la TIPP a été changé par TIC, il n'y a plus de "vide juridique". A partir du moment ou on utilise l'huile comme carburant, on contourne cette taxe, c'est donc normal que cette pratique soit illégale.
Après si on se fait verbaliser, il ne faut pas se plaindre. On peut jouer, mais après il ne faut pas se plaindre si l'on perd.

Cepedant, il est nécessaire que ce carburant soit officialisé, et bénéficie d'une taxe moins importante (un peu à l'image du carburant GPL). Cette démarche est également justifié par le fait qu'elle permet de faire vivre l'agriculture nationnale et de diminuer les importations. La mise au point d'un "vrai" carburant est en cours afin qu'il soit compatible avec les moteurs diesel modernes. Cependant il ne faut pas occulter que la France (ni même l'Europe il me semble) n'est pas capacitaire pour fournir la demande en carburant grâce à l'agriculture.

En attendant, je suis plutot opposé à l'utilisation d'huile car cela laisse penser au gens que le carburant n'est pas un produit cher. Cette vision me semble dangereuse car elle n'insite pas a consommer moins. De plus, les gens ont tendance à penser que ça ne polue pas ou en tout cas nettement moins que le Gazoil, ce qui est loin d'être évident...
L'huile nécessite une montée en température plus grande dans la chambre de combustion ce qui a tendance à privilégier la formation de NOx.
Les dégagement de CO² sont équivalents, les particules également.
L'huile à aussi tendance à accélérer l'encrassement des injecteurs, ce qui a pour effet de dégrader les combustions et générer plus de poluants.
Enfin, le fait qu'il ne soit pas utilisable sur des moteurs modernes, n'insite pas à renouveller les véhicules par des plus modernes et moins poluants (répondant aux normes Euro4, et bientot Euro 5). Le bilan selon moi est donc plutot mitigé.

Après il est clair que si l'on verse du GO dans la nature, les effets seront bien plus néfastes que de l'huile, mais ce n'est pas la finalité d'un carburant et cela ne concerne qu'une infime partie du GO consommé.

En conclusion, l'utilisation de l'huile comme carburant n'est pas une pratique bénéfique pour l'environnement car elle entretient des idées fausses. La mise au point d'un vrai bio carburant est nécessaire afin de pouvoir bénéficier des avancées des motorisations et d'une source d'énergie renouvelable (l'effet d'une culture massive sur l'écosystème reste cependant à surveiller).

[antoinet111]

+++++++++1

[Andre]

Bonjour

PS: Je fabrique des moteurs à longueur de journée, je sais ce qu'il y a dedans et je connais les contraintes des normes antipollution actuelles. Merci bien!

On aimerais savoir quelle moteur tu fabrique.
Je pense plutot que tu travaille assi dans un bureau et tu fabrique sur autocad ou un catia..
Entre (fabriquer) ou assembler des monteurs neuves et démonter des moteurs sur le terrain, qui ont marché avec toutes sortes de conditions, Demmarrage frequent au grand friod -25
utilisation abusif ect.. ce qu'il se fait, dans la vrai vie , pas en sortie de usine c'est autre chose.
Si je compare seulement les moteurs de WW les vielles génerations et les nouvelles oui il y a eut du progés sur la puissance mais ils sont concut pour marcher avec des conditions severes , carburant spécifique, filtrage et un entretien qui dépasse nettement les moteur essence pour la fiabilité et la durée cela fait dur, jet d'huile sous les pistons pour les refroidir ,radiateur d'huile ect..
Ce n'est pas pour rien que les constructeurs amateurs d'avion ne pose jamais un moteur diesel de nouvelle génération dans un avion, (pas assez fiable) pourtant si il y avait une volonté de construire un bon moteur a grand couple a bas régimes il en aurrait bien plus) Les diesels sur les derniers 1000 rpm il vont chercher peu depuissance.

Si je prend l'exemple d'un vieux Mercedés 300 D turbo , a 500000km les injecteurs ont été fait une seule fois , avec un panton il consome 6,5 litre au 100km avec une transmition automatique ! et les génerations aprés que font il de mieux ?
ils ont des culasses en aluminium fragile comme sur le WW avec le temps elle finissent tous par craquer , soit entre les soupapes soit en devissant un injecteur. A chaque démontage il faut presque dans bien des cas la rectifier et changer les gougons..
Il me semble que avoir mis un peu plus épais a certain endroit ,ou poser des hélicoils dans les pieces filtés aurrait fait du bien ! foirer un filet de bougie sur un culasse c'est enrageant
j'ai vue des cylindres glacés et des segments collés ,des injecteurs croutés comme tu dis et même ceux qui marche au bon gasoil
ceux qui marche a l'huile sans précaution le risques est plus grand de gommage de segments et de dilution de l'huile moteur .
Sur tes beaux moteurs ,pour changer une bougie de chauffage ,il faut démonter la rampe injection , pour remplacer une pompe a eau ou un alternateur il faut démancher un paquet d'accessoir ,qui ont l'air d'avoir été rabouté , mal pensé pour celui qui vas travailler aprés .
Quand je démonte un Démarreur Bosch sur une Jetta et que je voie le reducteur a satellite avec une courone en plastique ,qui pette quand on démmarre au grand froid ! des aimmants permanent pour sauver le cout de construction (qui fait en réalité des moteur shunt)
Je me rabat sur les anciens démmarreurs et je change la Bague dans le transmition (parce que ces (Grands penseurs de bureau) on modifié de quelque diziemme la dimmenssion interne de la bushing.


En d'autre terme tu nous dis que les constructeurs au nom des normes font des nouveaux moteurs (légerement plus performant)
mais rendent le proprietaire esclave du vehicule il faut absolument passer chez le concessionnaire et rouler au bon carburant, en somme des voitures de citadin pour une société hautement organisé . Arreter de vous cacher derriere les normes antipolutions
Il y juste qu'a regarder les ERG valve sur un diesel ce que cela vaut a long termes .
On comprend pourquoi les arabes dans les regions éloingnés roulent avec des Mercedes vielle géneration 1985 ,au moins il peuvent les réparer et mettre le gasoil disponible, jai été surpris de voir pendant la guerre du Liban la sorte d'auto ,Toyota , Mercedes 300D , je les comprends ,il vive dans de sendroit ou il n'y pas un garage spécialisé a tous les coins de rue.


Pour resumer les nouvelles voitures sont devenue comme un bien de consomation, rouler avec des autos neuves, aprés la garentie changer pour une autre. Ou mieu, louer la et on vous offre tous les services , il suffit de payer ,mais quand et il du jeune qui a pas les moyens ?

Les auto c'est devenu comme les imprimantes et les encriers
parfois l'encrier coute plus chere que l'imprimante..
et si on calcul la vie complette d'une auto , le carburant et l'entretient dépasse largement le prix de l'autos.

Pour la pollution, le seul moyen a court terme c'est de faire des autos tous éléctriques,

André

[citro]

Bien d'accord avec toi André!

Quand le gouvernement à su qu'il y avait des gens qui roulaient à l'huile, un ministère (de l'économie, je crois) à pondu une circulaire disant que les constructeurs déconseillaient l'huile végétale, que les moteurs risquaient casser, que la garantie n'était plus valable...

Quand un ministère se mèle de choses qui ne le concernent pas avec des arguments qui ne sont pas les siens, cela sent la désinformation à plein nez.

En fait ils ne voulaient pas dire;
- Rouler à l'huile végétale marche très bien mais est interdit par l'Etat Français pour cause de manque à gagner sur la TIPP.
Cela inciterai immédiatement beaucoup de Français à essayer au lieu de les dissuader.
Il y a quelques années on disait pareil du rouge et lors d'une grève des routiers qui bloquaient le ravitaillement des stations service, j'ai mis du fioul domestique dans mon réservoir. Je n'ai vu aucune différence à l'usage.