Moteur diesel fonctionnant au gaz

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
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Did67
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par Did67 » 10/09/13, 11:25

chatelot16 a écrit :
citroen ZX c'est pour moi deja trop moderne , peut etre qu'une buté d'injection minimum a été ajouté pour une question de pollution

en descente en frein moteur prolongé , sans injection mini le moteur refroidi , quand il faut a nouveau injecter il risque de fumer un peu ...



J'ai peut-être tort alors !

Je n'ai jamais "vérifié" de façon certaine.

J'ai une longue descente avec une épingle au bout.

Avec la Xantia, en anticipant le freinage, le moteur se faisait discert, puis il y avait reprise du "claquement" en sortie de virage (en effet, de façon furtive, un peu plus bruyant, ce qui correspond au refroidissement que tu évoques, c'était presque comme un re-démarrage).

Vers 350 000, j'ai eu un problème de démarrage et chez un spécialiste du Diesel on m'a expliqué que c'était une électro-vanne, à l'intérieur de la pompe. Qui avait pour but de permettre d'atteindre certaines valeurs en terme de conso normalisée / émission de CO², en coupant l'injection en position de frein moteur.

Sur la ZX, je n'avais pas ce phénomène. Ce rbuit de "re-démarrage".

[Les base-moteurs étaient les mêmes, le 1,9 D issu du XUD].

J'ai donc déduit - mais pas vérifié - que, sur la ZX, il n'y avait pas cette coupure. Que l'injection semblait continuer, même quand je levais le pied...

Je peux donc imaginer avoir tort ! Je ne sais plus si c'était des Bosch. Rotatives, c'est sûr.
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jonule
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par jonule » 11/09/13, 10:47

jonule a écrit :régler l'avance à l'allumage ?=)


je viens de lire les expériences d'Edenguard, les as tu lues, Chatelot16 ?

www.onpeutlefaire.com/forum/sujet/13900 ... e-eau-etc/

A mon avis, aau risque de te décevoir, un moteur classique ne peut pas fonctionner au HHO direct pour une raison toute bête, lle mélange étant détonnant, tu as le même problème que si tu voulait faire tourner un moteur diésel à l'essence, il y a auto inflammation et en plus la vitesse de propagation de flamma est bien trop élévée.
Donc, trop de compression, mais ça c'est difficile à changer ou alors, il faut trouver un moyen de faire un mélange de gaz qui ne soit pas détonnant... pas facile. Je suis persuadé que le HHO fonctionnerait en cycle diésel sans allumage et en basse compression (2 ou 3). Essaie déja en débranchant la bougie, il devrait se passer quelque chose.


http://www.edenguard.fr/Experiences/HHOIgnition.php

ceci pour dire qu'il y a un orifice intéressant à exploiter sur un diesel : les bougies de préchauffage ... au centre de la préchambre de combustion, par ailleurs.

comment démarrer en hiver alors, sans bougies de préchauffage ? ben au start pilot !=) je déconne, au gaz.
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jonule
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par jonule » 13/09/13, 14:51

Image
1 : Le carburant à l'état gazeux est stocké dans un réservoir torique équipé d'une soupape de sécurité, à une pression d'environ 200 bars ;
2 & 3 : Quand le véhicule roule en mode GNV, le gaz passe dans une électrovanne qui régule le flux dans un détendeur, le gaz est ramené à 1 bar environ ;
4 : Un diffuseur-filtre se charge de répartir idéalement la quantité de gaz vers les injecteurs ;
5 & 6 : Des injecteurs branchés sur le collecteur d'admission envoient le gaz vers les chambres de combustion du moteur ;
7 : une commande au tableau de bord permet à l'utilisateur de choisir de rouler au gaz ou a l'essence ;
Un calculateur (A) branché sur le faisceau électrique d'origine protégé par son propre fusible (B), gère le système renseigné par différents capteurs (C & D) et donne le niveau de gaz (E)
Remplissage du gaz (F)
http://www.famauto.fr/page_blank_systeme_gnv.htm

enfin, meme un avion vole au biogaz !
http://www.afgnv.info/Un-avion-vole-au-GNV-_a347.html
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Did67
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par Did67 » 13/09/13, 15:48

Tu assimiles toujours GNV à "biogaz".

Entendons-nous :

- le produit communément appelé "gaz naturel" est du méthane presque pur, issu de gisements fossiles ; lorsqu'il est comprimé dans des stations pour être utilisé dans des véhicules, il est convenu de l'appeler GNV

- le biogaz ou "biométhane" est issu de la fermentation de matières organiques, déchets ; c'est un mélange de méthane, de CO² et de quelques autres gaz, dont le H2S, extrêmement toxique (le cheval mort dans des algues en décomposition en Bretagne !) et extrêmement toxique (l'inox "s'oxyde" comme n'importe quel acier qui "rouille")

- quelquefois, ce "biométhane" comprimé est appelé "GNV vert" ou GNVert (marque commerciale : http://www.gnvert-gdfsuez.com/) !

Je conviens que tout cela n'est pas normé !

Et bien entendu, les "etchnologies" sont comparables (mais attention à la corrosion, aux réglages, le point d'autoinflammation n'est pas du tout le même)...

Simplement, sauf si tu connais la situation, rien ne dit que cet avion volait au "biométhane" ! En tout cas, je n'ai pas lu cette précision...
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par chatelot16 » 13/09/13, 16:09

de toute façon pour comprimer le biomethane il faut le purifier parfaitement , et une fois bien purifié il est exactement la même chose que le gaz naturel

la vraie question est la rentabilité de cette purification : si le materiel est trop luxueux conforme a toutes les norme il est trop cher pour etre rentable

si le materiel est du bricolage economique , il n'est pas aux norme et impossible de l'utiliser a grande echelle

ce qui fait que les instalation capable d'injecter du biomethane dans le reseau GDF sont rares , je ne sais même pas si il y en a vraiment une en france
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par jonule » 13/09/13, 16:31

ah oui mais en France le GNV n'a débuté y meme pas 10 ans !

je me rappelle de chiffres y a 5 ans : 4000 installations de méthaniseur en allemagne, 4 en france !

mais en Suède, ils ont plusieurs véhicules, un train qui roule au biogaz, le biogaz comme biocarburant obligatoire, etc ...

et bien sur des stations de GNV 100% biométhane (article de 2010) :
"
Il y avait au 31/12/2009 23 000 véhicules fonctionnant au gaz naturel en Suède. Ils se ravitaillent auprès de 104 stations, et ils ont consommé l'année dernière, 67 millions de m³ de gaz naturel (GNV). Ce volume est en hausse de 16 % par rapport en 2008, mais un chiffre plus important est qu'à l'intérieur de cette quantité de GNV, la proportion de biogaz soit elle aussi en hausse. De 27 %, pour aboutir à ce que 65 % du GNV consommé en Suède soit d'origine renouvelable. Il s'agit souvent de biogaz issu de la méthanisation des déchets organiques, et quelques stations mettent le fait en avant, en vendant du biogaz pur, non coupé avec du gaz naturel d'origine fossile. L'essentiel du biogaz est cependant mélangé, mais nous retenons que la Suède possède un parc de 23 000 véhicules pouvont rouler avec de l'énergie renouvelable (sans compter celles qui roulent à l'E85), et que la capacité de production de ladite énergie renouvelable correspond à la consommation de 15 000 véhicules.
"
http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=25381

alors, les suédois sauraient ils mieux faire que les français, qui ont inventé l'électricité nucléaire ?=)

non, ils n'ont pas la meme culture ni la meme (infrastructure) politique, donc les memes lobbies non plus ...

Did67 a écrit :Tu assimiles toujours GNV à "biogaz".

oui, car comme le dit chatelot, une fois le biogaz incorporé dans le réseau GNV, c'est du GNV. ce qui compte c'est que cette part de biogaz augmente, tout comme les éoliennes dans le réseau électrique.
sinon on parlerait de véhicule "bioGNV" ou "éolien", ce qui n'a pas de sens.

>chatelot16, sur le graphique posté, le "5", c'est ce qui pilote électroniquement l'injection du gaz dans les cylindres par les pipes d'admission de chaque cylindre, via les injecteurs (électrovannes) "5" ? c'est relié au calculateur, comme n'importe quel boitier d'inejction ? (type E85, tunning..)
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par jonule » 13/09/13, 16:33

Did67 a écrit :- le biogaz ou "biométhane" est issu de la fermentation de matières organiques, déchets ; c'est un mélange de méthane, de CO² et de quelques autres gaz, dont le H2S, extrêmement toxique (le cheval mort dans des algues en décomposition en Bretagne !) et extrêmement toxique (l'inox "s'oxyde" comme n'importe quel acier qui "rouille")

et même en le brulant, tu retrouve les polluants dans l'atmosphère ...

en parlant d'algue et de lisier, voila comment font les vietnamiens, pour 35€ tu as ton méthaniseur :
http://www.mekongplus.org/fr/actionsfr/ ... tAodGiwAXg

explications :
http://www.mekongplus.org/doc/2003-08-1 ... ietnam.pdf

installation :
http://www.mekongplus.org/doc/2008-07-0 ... talled.pdf

mais alors, comment font les bretons ? ils cuisinent électrique ?=)
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par dede2002 » 30/11/13, 10:19

Bonjour tout le monde,

Je m'interroge sur la combustion hybride Diesel-Otto?

Le diesel ayant besoin d'un excès d'air, de mémoire 2/1 sur les vieux moteurs à la limite de fumée, et le gaz ne brûle complètement qu'aux alentours de lambda1.

N'y a-t-il pas trop d'imbrulés à l'échappement?
Et un conflit pour l'oxygène entre les deux combustibles?

En Suisse des bus urbains roulent au gaz naturel, mais en cycle Otto avec un allumage au lieu des injecteurs. On les reconnait à l'odeur quand on est derrière, pas désagréable mais particulière (ça me fait penser à de l'antigel vaporisé).
Après réflexion c'était il y a plusieurs années, je n'ai pas senti cette odeur récemment, mais c'est un chauffeur qui m'avait dit qu'ils faisaient des essais au gaz. Je suppose qu'il ont fait des progrès depuis.

Le gnv en suisse contient "obligatoirement" 10% de biogaz, 20% en moyenne, par contre le gaz de ville n'en contient pas (du moins à Genève ou on peut choisir un mix à 10%, contre supplément de 1 ct/kWh).
C'est théorique car c'est le même gaz pour tout le monde, simplement le fournisseur s'engage a acheter autant de biogaz qu'il facture aux clients qui le choisissent.


Bonne journée a+
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par Did67 » 30/11/13, 17:15

Il me semble qu'il y a pas mal de villes qui ont des bus au GNV compressé. Je les reconnais à une sorte de porte-bagage accrénné, qui cahce des bonbonnes allongées...

En France, un nouveau bus sur trois roule aujourd’hui au GNV.
La moitié des villes de plus de 200 000 habitants ont retenu le GNV. Ce sont aujourd’hui près d’une trentaine de villes qui ont choisi ce carburant. Parmi elles, on peut citer Bordeaux, Dunkerque, Lille, Montpellier, Nancy, Nantes, Nice, Paris, Poitiers, Strasbourg, Valence...


dans : http://www.gazdebordeaux.fr/professionn ... rdeaux.php


ET :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Citelis

[ce seraient bien des Diesel au GNV]

A noter qu'il existe aussi des tracteurs au "biogaz" : http://www.valtra.fr/news/2619.asp

[il s'agit d'un "Dualfuel", qui utilise encore une micro-injection de gazole pour enflammer le GNV]

http://www.terre-net.fr/forum-agricole/ ... s&t=243546

[c'est un "hybride" : une partie de gazole / une partie de biogaz]
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par dede2002 » 01/12/13, 12:36

Intéressant, merci :D

Apparemment les bus fonctionnent en cycle Otto (pas de bicarburation), et le système se met au point pour les tracteurs.

Plus efficace je veux bien le croire, en mode Diesel le remplissage du cylindre est maximum même à faible charge, contrairement au mode Otto (papillon d'accélérateur).

Je pense que pour les bus urbains, la toxicité des gaz d'échappement est un critère plus important que le rendement énergétique, la combustion est mieux maitrisée en mode Otto, pas de particules, et surtout pas d'oxygène résiduel pour former des NOx.
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