Moteur diesel fonctionnant au gaz

[caracole]

Bonjour,

Au risque de paraitre ridicule, j'ose cette question:

Est-il possible de faire fonctionner un moteur diesel au gaz ? par exemple butane/propane, si oui, comment ?

[Pierre-Yves]

c'est tout à fait possible et cela s'appelle "dual fuel" in English. Le gazole sert essentiellement au démarrage, puis on passe au gaz. L'avantage est qu'il y a moins de pollution qu'avec le gazole.

Maintenant, cela oblige à avoir deux réservoirs (plus de place, plus de poids), à gérer correctement le stockage et la distribution du gaz (mais cela existe déjà avec le GPL et ça fonctionne très bien).

On gagne sur la pollution et sur le prix (provisoirement, car le gaz est indexé sur le prix du pétrole et est en train de grimper). On perd en rendement, car le gazole est en tête en termes de MJ/l.

[lejustemilieu]

on en parle ici
http://www.ch-forschung.ch/index.php?artid=26
Ici aussi (on parle de problèmes de grippage des injecteurs)
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=149771

[Flytox]

Bonjour à tous

Titre du document / Document title
Modélisation thermodynamique de la combustion du GPL dans les moteurs dual-fuel = Thermodynamic modeling of LPG combustion in dual-fuel engines
Auteur(s) / Author(s)
BILCAN A. (1) ; LE CORRE O. (1) ; TAZEROUT M. (1) ; RAMESH A. (2) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Ecole des Mines de Nantes, FRANCE
(2) Indian Institute of Technology Madras, INDE

Résumé / Abstract
Les moteurs dual-fuel sont des moteurs diesel modifiés et alimentés avec deux combustibles brûlant simultanément dans la chambre de combustion : un combustible gazeux, difficile à enflammer par allumage commandé et un combustible liquide ayant de bonnes qualités d'auto-inflammation, appelé combustible pilote. Le rendement du moteur est comparable à celui des moteurs diesel, par contre le niveau des émissions polluantes est moindre.

Une nouvelle procédure a été développée pour la modélisation de la combustion dans un moteur dual-fuel (GPL + gasoil) sur la base de résultats expérimentaux réalisés en collaboration avec l'Indian Institute of Technology Madras. Il s'agit d'un moteur monocylindre, refroidi à l'air fonctionnant à charge partielle pour différentes richesses du mélange air-GPL aspiré, avec une quantité variable de combustible pilote. La procédure porte tout d'abord sur le délai d'ignition et ensuite sur la loi de combustion. Le dégagement de chaleur est entièrement modélisé et l'erreur reste inférieure à 10%.

http://www.ch-forschung.ch/index.php?artid=26

Une utilisation du biogaz interessante.
A+

m'enfin ....lejustemilieu je me suis fais doubler....

[lejustemilieu]

Meu non, mais je trouvais cette idée intéressante .
Il me semblait aussi que aux usa, il y avait beaucoup de camions au gaz...mais je n'ai pas trouvé trop d'articles la dessus .
Bonne nuit....

[jonule]

ça c'est bon !

sinon juste d'un point de vue pratique/technique, une bouteille de gaz avec un tuyau (je crois avoir entendu que sans détendeur c'est mieux) qui plonge directement dans le conduit d'air du véhicule :
expréience véhicule au ralenti, le gaz injecté" dans la bouche d'air du véhciule fait monter le régime ;-)

[caracole]

l'objectif est de faire tourner mon groupe electrogene dont le moteur fonctionne au gazole et est refroidi par eau ( 1500tm )
demarrer au gazole ne me gene pas dansla mesure ou toutes ces manips peuvent etre automatisées.

[caracole]

ça c'est bon !

sinon juste d'un point de vue pratique/technique, une bouteille de gaz avec un tuyau (je crois avoir entendu que sans détendeur c'est mieux) qui plonge directement dans le conduit d'air du véhicule :
expréience véhicule au ralenti, le gaz injecté" dans la bouche d'air du véhciule fait monter le régime ;-)

Plus de precisions S.V.P

[abyssin3]

sinon juste d'un point de vue pratique/technique, une bouteille de gaz avec un tuyau (je crois avoir entendu que sans détendeur c'est mieux) qui plonge directement dans le conduit d'air du véhicule :
expréience véhicule au ralenti, le gaz injecté" dans la bouche d'air du véhciule fait monter le régime ;-)

J'y avais déjà pensé. Mais si pour une raison X ou Y, tu as un retour de flamme vers la bouteille...
Seul un montage dans les règles de l'art permet d'être en sécurité. Et un montage dans les règles de l'art doit se situer aux alentours des 2000/3000€ (j'avais demandé à TopGas, ils le font et m'avaient dit que c'était légèrement plus cher que sur une essence - déjà hors de pris), MAIS avec la prime de l'état, patati patata...

Pour plus de précisions, j'avais déjà initié un post ICI. A noter que la solution 100% GPL n'est pas possible avec les diesels (sans modif moteur). Il faut minimum 25% de gazole pour l'auto-allumage. Et ça se fait aussi bien au gaz naturel (GNV).
J'avais également posté sur le forum FievezGPL. Mais ils sont plutot étanche au diesel, donc difficile d'initier un fil la dessus.

[abyssin3]

P.S : Si tu veux trouver des spécialistes GPL qui transforment les diesels, bonne chance.
La première chose qu'ils te disent, c'est : "non, sur les diesels, c'est pas possible".
Quand tu leur as gentillement expliqué que si (et si tu as réussi à les convaincre), la deuxième réponse est une sorte de beuglement du genre : Hmmmon hummmum hmooooh , non mais on fait pas ça.
En clair, ils s'en foutent. En france, le GPL c'est un argument de vente aux écolo qui préfèrent l'essence, donc hors de question de le faire sur diesel. Et comme c'est déjà très rentable comme business (jusqu'à 4000€ l'installation), ils n'ont pas besoin de s'étendre. Sauf quelques exceptions.