Projet Laigret : documentation

[Christophe]

Merci pour ces docs qui permettent de "remettre sur les rails" le projet laigret, ca a l'air d'un bon niveau (forme/fond).

J'espère juste que je vais y comprendre quelque chose

Je vais regarder ca en détails!

[C moa]

Merci pour ces docs qui permettent de "remettre sur les rails" le projet laigret, ca a l'air d'un bon niveau (forme/fond).

J'espère juste que je vais y comprendre quelque chose

Je vais regarder ca en détails!

Ce sont deux documents intéressants et accessibles pour tous je penses.

Ils se sont un peu éloignés de la méthode Laigret mais en même temps je n'avais pas fait un "cahier des charges" précis (juste une discussion avec leur tuteur).

Ils confirment toutefois qu'il est possible de synthétiser des hydrocarbures (liquides ou gazeux) à partir de matières organiques à l'aide de bactéries.
Ce qui est également intéressant c'est que d'un côté ou de l'autre on aborde les traitements nécessaires en amont et en aval de la réaction.

Ce sont des points qui seront important pour la suite.

Je pense leur demander une nouvelle étude pour la rentrée qui approche afin d'aller plus dans le détail sur :
- le perfringens et la gangrène gazeuse afin de comprendre plus précisément comment fonctionne le mécanisme de destruction des tissus et surtout de voir l'aspect pathogène des toxines émises ;
- les conditions techniques et légales qui doivent être respectées pour monter un labo dans lequel on jouerait avec le perfringens (ou des cousins proches) ;

Pour info, j'ai essayé de rappeler l'IP de Tunis mais la personne n'était pas disponible et ensuite je suis parti en congés. Je vais relancerais en septembre.

[Christophe]

Ils se sont un peu éloignés de la méthode Laigret mais en même temps je n'avais pas fait un "cahier des charges" précis (juste une discussion avec leur tuteur).

C'est ce que j'ai cru comprendre à la 1ere lecture rapide mais un des 2 évoque tout de même bien cette piste.

Je pense que, en l'absence de données sur Laigret c'est un peu normal (à nous de lancer les expérience asap!).

Ces document constituent une excellente base de "mise à niveau" sur la fermentation bactérienne en vue d'une exploitation énergétique!

Je pense leur demander une nouvelle étude pour la rentrée qui approche afin d'aller plus dans le détail sur :
- le perfringens et la gangrène gazeuse afin de comprendre plus précisément comment fonctionne le mécanisme de destruction des tissus et surtout de voir l'aspect pathogène des toxines émises ;
- les conditions techniques et légales qui doivent être respectées pour monter un labo dans lequel on jouerait avec le perfringens (ou des cousins proches) ;

Penses tu qu'ils en auront les moyens (vu le peu d'infos concrete qu'on trouve sur la méthode Laigret)? A part passer à l'expérimentation je ne vois pas comment faire là...

Pour info, j'ai essayé de rappeler l'IP de Tunis mais la personne n'était pas disponible et ensuite je suis parti en congés. Je vais relancerais en septembre.

Ok! C'est l'été pour tout le monde!

[C moa]

Merci C Moa pour ces documents...

J'ai noté dans le premier qu'il y aurait un procédé "hybride" mêlant des effet de lyses thermiques et biologiques...

En fait dans la récupération de biomasse, il y a 2 écoles : les gazéifieurs/thermolyseurs et les digesteurs par bactéries... Il semblerait qu'une fois entre les deux existent... Idea

J'ai pour ma part un parti pris pour la thermolyse suivi de la synthèse de méthanol.

Tu as tout à fait raison, il y a des traitements "hybrides".

Cela semble un peu éloigné de ce que nous avons lu dans les rapports sur Laigret mais comme sa matière première de base était de l'huile d'olive "saponifiée" (c'est à dire sous forme de savon). Peut être que ce pré-traitement est nécessaire quelque soit la forme du substrat (j'espérais que non car c'est couteux et impactant).

Dans le second rapport, on obtiendrait essentiellement du méthane par les voie biologique...

Effectivement, mais rappelons que dans l'exemple cité, il faut l'intervention de plusieurs microorganismes différents pour différentes étapes alors que si je ne me trompe pas avec Laigret, tout se faisait avec le perfringens seul (si c'est vrai il est fort ce perfringens quand même ). Un autre avantage de la méthode Laigret, l'absence de production d'H2S et donc des traitements qui vont avec.

Je me demande aussi qu'entend-on par "pétrole" dans ces deux documents : on ne voit pas bien s'il s'agit d'alcools, d'alcanes, voir d'acide gras ("l'huile").

Je me pose la même question mais comme ce sont des procédés encore confidentiels, je penses qu'ils n'ont pas eu accès à l'info. Dans tous les cas, ce qui est vraiment intéressant c'est d'avoir la coupe du produit.

Bref, je crois que l'on en est qu'au début du commencement du démarrage, mais il y a sûrement de quoi expérimenter

Cela fait un moment que l'on pourrait commencer à expérimenter mais encore faut-il trouver un labo et des gens compétents et motivés.... Je croise les doigts avec l'IP de Tunis, ils ont pas dit oui mais ils ont pas dit non....

[C moa]

Je pense leur demander une nouvelle étude pour la rentrée qui approche afin d'aller plus dans le détail sur :
- le perfringens et la gangrène gazeuse afin de comprendre plus précisément comment fonctionne le mécanisme de destruction des tissus et surtout de voir l'aspect pathogène des toxines émises ;
- les conditions techniques et légales qui doivent être respectées pour monter un labo dans lequel on jouerait avec le perfringens (ou des cousins proches) ;

Penses tu qu'ils en auront les moyens (vu le peu d'infos concrete qu'on trouve sur la méthode Laigret)? A part passer à l'expérimentation je ne vois pas comment faire là...

A part des généralités, personnellement je n'ai rien trouvé sur le net de vraiment précis sur le processus de la gangrène gazeuse (j'ai aussi peut être mal cherché...). En tant qu'étudiants, ils ont accès aux BU notamment celles de médecine donc :
- Avec le premier point, on pourrait comprendre comment agit le perfringens au niveau de la maladie et faire ensuite des parallèles avec la méthode Laigret (composition des gaz émis durant la gangrène, présente de toxines dans ces gaz, conditions de T°, de pressions...).

Moi aussi, j'aimerais que l'on expérimente rapidement mais comme le perfringens est un pathogène, cela nous oblige à plus de précautions :
- Avec le second point, cela nous permettrait de mieux appréhender la phase d'expérimentation dans le cas où aucun labo spécialisé ne veut/peut s'en occuper. On saurait sur quelle base se pencher si on voulait lancer ces expérimentations en propre (avec les gens compétents bien sur).
Ce serait aussi une première étape pour identifier des fournisseurs et commencer à chiffrer un tel labo ou la mise aux normes d'un labo existant qui ne serait pas totalement équipé.

[Remundo]

Pour la biologie, je ne puis vous aider, je suis un parfait néophyte

Mais je pense que n'importe quel biologiste sérieux pourrait vous donner de nombreuses informations sur Perfringens.

Sionon, je rejoins les remarques de C Moa.

@+

[Christophe]

J'ai un bug sur 3 images à la page 17 du 1er doc au début de 3) a) Thermal Conversion Process :


Vous aussi?

[Remundo]

oui, c'est top simplifié hein ? ça c'est de la pédagogie

sinon, il me semble que les détails sont en texte à la suite, et c'est d'ailleurs ce process qui a attiré mon attention puisqu'il serait hybride : lyse thermique & biologique...

Voilà la réf :

http://www.changingworldtech.com/what/index.asp

[Christophe]

Ah marrant, en zoomant dans le .pdf on voit l'image apparaitre! Bref j'avais jamais vu ce genre de bug!

[Remundo]

Oh tu sais, l'informatique / électronique sont sans limites pour les plantages...

Sinon voilà la déclaration de nos amis étudiants :
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Phase 2 : C’est dans cette phase que les chaines hydrocarbonées des matières organiques partiellement dépolymérisées vont subir un craquage thermal soit une
transformation en molécules d’hydrocarbures simples. En l’absence d’informations sans doute pour cause de confidentialité industrielle, on peut supposer que c’est dans cette
partie du réacteur que se trouvent les bactéries responsables de la fermentation anaérobie qui sont probablement du type Perfringens.
Dans le réacteur on se trouve dans des conditions de haute température (~500°C) et de basse pression, et la réaction principale est la décarboxylation.
Cette étape est parfois assimilé à une étape de cokage c'est-à-dire de production de coke. En effet, parmi les produits sortants de cette réaction, on trouve une grosse quantité de
carbone minérale et les conditions d’obtention sont semblables : réactions à haute température et basse pression dans un milieu anaérobie.
Le produit sortant est un mélange d’hydrocarbure simple, de pétrole brut et de gaz, majoritairement du méthane.

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Moi, je les laisse bien supposer car ça me paraît peu probable...

Le méthane est typiquement un produit de thermolyse basse température et haute pression (sans besoin d'action biologique).

C'est à plus haute température et faible pression que l'on favorise la formation de CO et H2.

Lesquels sont très sympathiques car : CO + 2 H2 -> CH3OH avec les catalyseurs qui vont bien...