Recyclage du CO2 en carburant synthétique?

[Remundo]

c'est vrai que si des taxes carbone s'appliquaient, les e-fuels auraient un avantage.

N'empêche que d'un point de vue physique, cet avantage ne sera pas décisif si le process est ultra-énergivore dans un monde où l'énergie sera chère, voire rare.

[Christophe]

Il y a certainement une raison....

Oui je pense l'avoir évoquée plus haut...

Tu as lu l'article de Chloé en détails ? https://www.econologie.com/energie-ther ... ergetique/

[sicetaitsimple]

A ceci près qu'en Europe au moins, il ne sera plus possible à partir de 2027 de ne pas payer de taxe carbone, y compris pour les particuliers.

C'est fort possible. Mais je ne vois pas en quoi ça favoriserait spécialement les e-fuels ( hors secteur type aviation,...) par rapport à l'usage bien plus performant que constitue la substitution directe des fossiles par de l'électricité (supposée dans les deux cas renouvelable).

[NCSH]

c'est vrai que si des taxes carbone s'appliquaient, les e-fuels auraient un avantage.

N'empêche que d'un point de vue physique, cet avantage ne sera pas décisif si le process est ultra-énergivore dans un monde où l'énergie sera chère, voire rare.

Pas tant que ça !

Il suffit de se rappeler des chiffres de RTE concernant les productions/consommations d'électricité en France d'ici 2050/2060 ( de même pour l'Europe avec les chiffres de l'ENTSO E/G ) : il est uniquement question d'augmentation à 700 voire 900 TWhé, que ce soit avec beaucoup, un peu ou sans nucléaire, contre 540 en moyenne durant la précédente décennie.

Pour ce qui est de produire abondamment de l'électricité à des coûts modérés, l'Europe Occidentale est favorisée grâce à l'éolien : sait-on que nous sommes, nous les Français entouré de 6 pays qui vont bientôt franchir le seuil des 50% d'électricité renouvelable ( Espagne et Portugal, Royaume Unis et Irlande ainsi que l'Allemagne et Danemark ) ?

Petit rappel, le coût de l'électricité vendue aux particuliers en Allemagne et au Danemark n'avait quasiment pas augmenté entre 2013 et 2020, à 30/32 c€/kWhé.

[NCSH]

A ceci près qu'en Europe au moins, il ne sera plus possible à partir de 2027 de ne pas payer de taxe carbone, y compris pour les particuliers.

C'est fort possible. Mais je ne vois pas en quoi ça favoriserait spécialement les e-fuels ( hors secteur type aviation,...) par rapport à l'usage bien plus performant que constitue la substitution directe des fossiles par de l'électricité (supposée dans les deux cas renouvelable).

Il y a un dogme qui limite uniquement à l'aviation la disponibilité des e-fuels.
En particulier, quelques écolos n'acceptent que du bout des lèvres, uniquement pour l'aviation ...

Comment faire pour les pêcheurs, les agriculteurs, le BTP, les transports routiers et fluviaux, ...
En à peine 30 ans, vont-ils pouvoir se satisfaire des contraintes de coûts supérieurs, de service-rendus inférieurs ( notamment autonomie ) si on les obligent à tout remplacer ?

Et cela s'applique aussi de la même manière aux véhicules individuels dont les coûts ont quasiment doublés, avec des autonomies sur autoroutes limitées à 200 km, au mieux 300, à moins d'investir dans une lourde berline ultra-profilée.

Voilà donc le monde tel que l'imagine des bisounours adorateurs intransigeants de l'efficacité énergétique.

[sicetaitsimple]

Pour ce qui est de produire abondamment de l'électricité à des coûts modérés, l'Europe Occidentale est favorisée grâce à l'éolien : sait-on que nous sommes, nous les Français entouré de 6 pays qui vont bientôt franchir le seuil des 50% d'électricité renouvelable ( Espagne et Portugal, Royaume Unis et Irlande ainsi que l'Allemagne et Danemark ) ?
Petit rappel, le coût de l'électricité vendue aux particuliers en Allemagne et au Danemark n'avait quasiment pas augmenté entre 2013 et 2020, à 30/32 c€/kWhé.

Tu te moques un peu du monde, puisque tu écrivais un peu plus haut: "Toutefois les bilans de coûts ne sont pas défavorable en prenant de l'énergie électrique d'origine solaire et tropicale de 1 c€/kWh"

D'ici que les coûts en Europe baissent à 1c€/kWh, les poules auront des dents. Et la quasi totalité des usages seront électrifiés.

[NCSH]

Pour ce qui est de produire abondamment de l'électricité à des coûts modérés, l'Europe Occidentale est favorisée grâce à l'éolien : sait-on que nous sommes, nous les Français entouré de 6 pays qui vont bientôt franchir le seuil des 50% d'électricité renouvelable ( Espagne et Portugal, Royaume Unis et Irlande ainsi que l'Allemagne et Danemark ) ?
Petit rappel, le coût de l'électricité vendue aux particuliers en Allemagne et au Danemark n'avait quasiment pas augmenté entre 2013 et 2020, à 30/32 c€/kWhé.

Tu te moques un peu du monde, puisque tu écrivais un peu plus haut: "Toutefois les bilans de coûts ne sont pas défavorable en prenant de l'énergie électrique d'origine solaire et tropicale de 1 c€/kWh"

D'ici que les coûts en Europe baissent à 1c€/kWh, les poules auront des dents. Et la quasi totalité des usages seront électrifiés.

Les coûts de production dans l'Europe du Sud de l'électricité photovoltaïque ne descendront pas en dessous de 1.5 voire 2 c€/kWhé, voire plus dans l'Europe continentale. Il s'agit de parcs solaires de grandes tailles, pas de production des particuliers en autoconsommation ( 8 à 10 c€ actuellement ). Mais tout le monde ne pourras pas avoir chez soi une partie de sa production ( 50 à 60% de maisons individuelles )

C'est la hiérarchie des coûts actuelle et envisagée. Les consommateurs urbains payent beaucoup plus cher.

La quasi totalité des usages ne pourra pas être électrifiées à 100% mais de manière partielle telle que pompe à chaleur hybride, cuisson des aliments avec des bouteilles de propane, ...

Et quantités d'autres domaines laissent à désirer comme je l'ai écrit précédemment ...

[sicetaitsimple]

Les coûts de production dans l'Europe du Sud de l'électricité photovoltaïque ne descendront pas en dessous de 1.5 voire 2 c€/kWhé, voire plus dans l'Europe continentale. Il s'agit de parcs solaires de grandes tailles, pas de production des particuliers en autoconsommation ( 8 à 10 c€ actuellement ). Mais tout le monde ne pourras pas avoir chez soi une partie de sa production ( 50 à 60% de maisons individuelles )
C'est la hiérarchie des coûts actuelle et envisagée. Les consommateurs urbains payent beaucoup plus cher.

Ce qui est "surprenant", c'est que tu sembles considérer qu'il y aurait deux mondes dans la production d'électricité, "l'ancien monde" que l'on connait actuellement, qui récolterait quelques miettes de croissance grâce à l'électrification de certains usages et un "nouveau monde" totalement déconnecté, basé sur d'énormes centrales off grid uniquement dédiées à la production de e-fuels.
Il n'y a aucune raison que ça se passe comme ça, les investissements iront là où ils sont le plus rentables et ils se compareront aux coûts prévisionnels de l'électricité à l'instant T et à l'endroit E.
Qu'il y ait des projets de démo subventionnés pour les e-fuels, c'est certain, il y en aura, mais quand il faudra passer à la phase industrielle ( j'ai retenu que 10GWc soit un peu moins de 10000ha serait une taille correcte selon toi),avec un target price de 1c€/kWh, ça risque de ne pas se bousculer au portillon ...parce qu'il y aura certainement bien mieux ailleurs.

[NCSH]

Les coûts de production dans l'Europe du Sud de l'électricité photovoltaïque ne descendront pas en dessous de 1.5 voire 2 c€/kWhé, voire plus dans l'Europe continentale. Il s'agit de parcs solaires de grandes tailles, pas de production des particuliers en autoconsommation ( 8 à 10 c€ actuellement ). Mais tout le monde ne pourras pas avoir chez soi une partie de sa production ( 50 à 60% de maisons individuelles )
C'est la hiérarchie des coûts actuelle et envisagée. Les consommateurs urbains payent beaucoup plus cher.

Ce qui est "surprenant", c'est que tu sembles considérer qu'il y aurait deux mondes dans la production d'électricité, "l'ancien monde" que l'on connait actuellement, qui récolterait quelques miettes de croissance grâce à l'électrification de certains usages et un "nouveau monde" totalement déconnecté, basé sur d'énormes centrales off grid uniquement dédiées à la production de e-fuels.
Il n'y a aucune raison que ça se passe comme ça, les investissements iront là où ils sont le plus rentables et ils se compareront aux coûts prévisionnels de l'électricité à l'instant T et à l'endroit E.
Qu'il y ait des projets de démo subventionnés pour les e-fuels, c'est certain, il y en aura, mais quand il faudra passer à la phase industrielle ( j'ai retenu que 10GWc soit un peu moins de 10000ha serait une taille correcte selon toi),avec un target price de 1c€/kWh, ça risque de ne pas se bousculer au portillon ...parce qu'il y aura certainement bien mieux ailleurs.

A la rigueur sur Venus qui est plus près du Soleil !

Pour le reste, en Europe et en France, il s'agit pour RTE de 30 à 70% d'augmentation de production/consommation d'électricité, ce ne sont pas des miettes ...

Les investissements iront aussi là où il y a des consommateurs/utilisateurs consommant/utilisant !

[sicetaitsimple]

Les investissements iront aussi là où il y a des consommateurs/utilisateurs consommant/utilisant !

Donc a priori pas dans les zones désertiques ou semi-désertiques qui seraient sur le plan technique les plus appropriées.