Recyclage du CO2 en carburant synthétique?

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Remundo » 22/12/22, 21:23

NCSH a écrit :A la rigueur sur Venus qui est plus près du Soleil !

pas de solaire direct à la surface de Vénus...

Une épaisse atmosphère à >90% de CO2, des vents violents, 460°C au sol.

y'en a qui rêvent de colonies en hautes atmosphère avec des sortes de ballons dirigeables...

je passe mon tour... :P
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par NCSH » 22/12/22, 21:28

sicetaitsimple a écrit :
NCSH a écrit :Les investissements iront aussi là où il y a des consommateurs/utilisateurs consommant/utilisant !


Donc a priori pas dans les zones désertiques ou semi-désertiques qui seraient sur le plan technique les plus appropriées.


Si, Si, je voulais dire que les investissement iront dans les secteurs les plus demandés par les consommateurs/utilisateurs.

Les zones tropicales désertiques et semi-désertiques offrent, on peut déjà l'affirmer une nouvelle source d'énergie abondante et de loin la moins coûteuse, à partir de laquelle certains envisagent, avec des procédés connus et en développement à brève échéance, produire à moindre coût de l'acier primaire, des engrais azotés, des vecteurs énergétiques carbonés non-fossile, peut être aussi du verre, du silicium, ...

A moins d'un effondrement de la civilisation thermo-industriel qui imposerait un repli vers les possibilités exclusivement locales ou nationales, comme lors de l'effondrement de l'Empire Romain qui nous a plongé dans une régression considérable au Moyen Age ...

Nous avons encore le temps de réagir et de faire profiter d'une nouvelle période de relative abondance, même si cela coûte un peu plus cher que jusqu'à présent, aux générations futures.
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Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Remundo » 22/12/22, 21:36

Sur le papier c'est bien. Sur le principe c'est noble.

J'ai la crainte que la coopération internationale ne se mettra pas en place.

peut-être prêchez-vous dans le désert ? D'autres s'y sont essayés avant vous.

Je serais pour ma part dans une trajectoire un peu médiane : valoriser tout ce qu'on peut localement, nationalement...

Voir si on peut géopolitiquement participer à ces grands projets que vous appelez de vos voeux.

Mais quand on voit que les COP Machin n'arrivent même pas à se mettre d'accord pour quelques GT de CO2 annuelles... ou les rivalités belliqueuses multipolaires actuelles, on peut en douter.
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par NCSH » 22/12/22, 22:02

Remundo a écrit :Sur le papier c'est bien. Sur le principe c'est noble.

J'ai la crainte que la coopération internationale ne se mettra pas en place.

peut-être prêchez-vous dans le désert ? D'autres s'y sont essayés avant vous.

Je serais pour ma part dans une trajectoire un peu médiane : valoriser tout ce qu'on peut localement, nationalement...
Voir si on peut géopolitiquement participer à ces grands projets que vous appelez de vos voeux.

Mais quand on voit que les COP Machin n'arrivent même pas à se mettre d'accord pour quelques GT de CO2 annuelles... ou les rivalités belliqueuses multipolaires actuelles, on peut en douter.

L'un n'empêche pas l'autre.
Mais il faudrait arriver à trouver des chiffres des quantités disponibles localement et nationalement.
Elles ne sont peut être pas si élevées que cela.
Dernière édition par NCSH le 22/12/22, 22:31, édité 1 fois.
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par sicetaitsimple » 22/12/22, 22:09

NCSH a écrit :Les zones tropicales désertiques et semi-désertiques offrent, on peut déjà l'affirmer une nouvelle source d'énergie abondante et de loin la moins coûteuse, à partir de laquelle certains envisagent, avec des procédés connus et en développement à brève échéance, produire à moindre coût de l'acier primaire, des engrais azotés, des vecteurs énergétiques carbonés non-fossile, peut être aussi du verre, du silicium, ...

Oui, c'est du Desertec étendu et réchauffé. Si "certains envisagent", pas de problème, qu'ils y aillent. Qu'est qui les retient? C'est bizarre quand même?
En attendant, on peut trouver du minerai de fer et du charbon métallurgique dans pas mal d'endroits du monde, qu'ils se rejoignent à Dunkerque et Fos/Mer et au moins on produira de l'acier "francais" dans l'attente .
C'est juste un exemple, ça doit être un peu pareil pour d'autres secteurs.
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par NCSH » 22/12/22, 22:27

sicetaitsimple a écrit :
NCSH a écrit :Les zones tropicales désertiques et semi-désertiques offrent, on peut déjà l'affirmer une nouvelle source d'énergie abondante et de loin la moins coûteuse, à partir de laquelle certains envisagent, avec des procédés connus et en développement à brève échéance, produire à moindre coût de l'acier primaire, des engrais azotés, des vecteurs énergétiques carbonés non-fossile, peut être aussi du verre, du silicium, ...

Oui, c'est du Desertec étendu et réchauffé. Si "certains envisagent", pas de problème, qu'ils y aillent. Qu'est qui les retient? C'est bizarre quand même?
En attendant, on peut trouver du minerai de fer et du charbon métallurgique dans pas mal d'endroits du monde, qu'ils se rejoignent à Dunkerque et Fos/Mer et au moins on produira de l'acier "francais" dans l'attente.
C'est juste un exemple, ça doit être un peu pareil pour d'autres secteurs.

L'après, c'est demain ou après-demain.

Avec la généralisation des taxes carbones ou leurs équivalents comme se sont mis d'accord les pays Européens ce mois-ci les taxes carbones à l'importation, cela ne laisse que quelques décennies pour faire tout évoluer ...
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par sicetaitsimple » 22/12/22, 23:11

NCSH a écrit :Avec la généralisation des taxes carbones ou leurs équivalents comme se sont mis d'accord les pays Européens ce mois-ci les taxes carbones à l'importation, cela ne laisse que quelques décennies pour faire tout évoluer ...

Taxe ou pas taxe, il n'y a effectivement que quelques décennies pour que le système énergétique mondial évolue assez profondément sur une base "volontaire", sinon ce sera certainement sur une base contrainte, ce qui serait à coup sûr moins "agréable".
D'où l'importance de déployer en premier lieu les solutions les plus performantes, et de réserver celles qui le sont moins ( dont les e-fuels) à un avenir plus éloigné.
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Remundo » 22/12/22, 23:28

pour ce qui est de la France...

Les eaux territoriales méditerranéennes...

reçoivent environ 3 kWh/m²/an. A peu près 3000Wh/8766h = 342 W/m² en moyenne.

Un panneau PV en extraira à peu près 100 W/m² pour fixer les idées.

Si bien qu'un carré méditerranéen de 10 km de côté peut extirper une puissance moyenne de 10 GW.

En tant que production intermittente, c'est gênant pour le réseau. Si bien valorisé en e-fuel, l'intermittence serait moins gênante.

On n'a pas forcément besoin d'attendre des projets chimériques à l'équateur. Même DESERTEC a vu trop grand.

Je serais plutôt pour un EUROTREC, et même un FRANCE Project...

Il faut aussi qu'on valorise nos déchets organiques. Que pourraient faire ces 10 GW électriques avec des installations de thermolyse de biomasse ? On serait en thermolyse totalement allothermique. Presque toute la matière organique serait valorisable en synfuel.

Ou bien ces 10 GW pourraient électrolyser de l'eau, on garde le O2 d'un côté pour les usages spécifiques, et on combine le H2 avec des usines qui produisent du CO2 fatal pour sortir du méthanol et/ou de l'éthanol.

Voici le genre de projets à mener.

ça fait longtemps que j'ai ces idées en tête, mais elles me dépassent de loin.

pour rappel...

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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par sicetaitsimple » 22/12/22, 23:36

Remundo a écrit :Si bien qu'un carré méditerranéen de 10 km de côté peut extirper une puissance moyenne de 10 GW.

Tu peux faire des calculs, mais la mer est vraiment vraiment un univers impitoyable, rien qui est plongé dedans ou qui flotte dessus n'y résiste . No way, sauf éolien offshore, qui est au-dessus de la mer.
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Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par NCSH » 22/12/22, 23:49

Remundo a écrit :pour ce qui est de la France...

Les eaux territoriales méditerranéennes...

reçoivent environ 3 kWh/m²/an. A peu près 3000Wh/8766h = 342 W/m² en moyenne.

Un panneau PV en extraira à peu près 100 W/m² pour fixer les idées.

Si bien qu'un carré méditerranéen de 10 km de côté peut extirper une puissance moyenne de 10 GW.

En tant que production intermittente, c'est gênant pour le réseau. Si bien valorisé en e-fuel, l'intermittence serait moins gênante.

On n'a pas forcément besoin d'attendre des projets chimériques à l'équateur. Même DESERTEC a vu trop grand.

Je serais plutôt pour un EUROTREC, et même un FRANCE Project...

Il faut aussi qu'on valorise nos déchets organiques. Que pourraient faire ces 10 GW électriques avec des installations de thermolyse de biomasse ? On serait en thermolyse totalement allothermique. Presque toute la matière organique serait valorisable en synfuel.

Ou bien ces 10 GW pourraient électrolyser de l'eau, on garde le O2 d'un côté pour les usages spécifiques, et on combine le H2 avec des usines qui produisent du CO2 fatal pour sortir du méthanol et/ou de l'éthanol.

Voici le genre de projets à mener.

ça fait longtemps que j'ai ces idées en tête, mais elles me dépassent de loin.

pour rappel...

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C'est tout l'intérêt de ce genre de parc solaire géant de pouvoir être "off-the-grid", éventuellement maritime si l'on parvient à ce qu'ils sortent en un seul morceau après les tempêtes ( celles de la Méditerranées sont egalement réputées comme très violentes ), de pouvoir faire oublier le problème de l'intermittence quand on les fait pour produire de l'hydrogène et donc d'autres productions stockables.

Toutefois le coût de l'énergie électrique ou de l'hydrogène sera 1.5 à 2 fois plus cher que sous les tropiques. Voir pour cela l"étude de LUT rendue public en Septembre 2021 qui est téléchargeable depuis ce fil page 4 : Solar Hydrogen.
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