Recyclage du CO2 en carburant synthétique?

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10608
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3190

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par sicetaitsimple » 24/12/22, 17:19

NCSH a écrit :Pour ce qui est d'être enthousiastes, on ne peut guère le reprocher à ce petit groupe d'universitaires Finlandais.
Ils ont puisé leurs éléments de chiffrages auprès des industriels germaniques et autres leaders de ces procédés innovateurs.
Peut-être avec un peu d'optimisme ...

C'est ce que j'ai dit! Il faut des gens enthousiastes pour débroussailler les pistes! Mais transformer des pistes en routes, là faut taper dans le dur, et généralement ça réserve un certain nombre de mauvaises surprises.
D'expérience, les chiffrages non engageants des constructeurs au stade "étude de faisabilité" se révèlent généralement complètement sous-estimés quand on commence à parler sérieusement d'une réalisation possible, même d'une unité pilote.
Bon Noel également.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17275
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5816

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Remundo » 11/09/23, 09:29

Le groupe STELLANTIS (ex Peugeot-Citroën PSA) se positionne en faveur du carburant de synthèse produit par ARAMCO
On ignorait à l'époque qui était le fournisseur de ces carburants de synthèse, mais on le sait aujourd'hui, c'est Aramco, le géant plus que géant saoudien. Comme on s'y attendait, tous les tests du constructeur automobile ont été couronnés de succès. Les gens qui développent ces carburants de synthèse, en mélangeant du CO2 extrait de l'air ambiant avec de l'hydrogène renouvelable, ne sont pas des amateurs.

Source : Moteur Nature

voilà qui va réjouir notre Ami NCSH, spécialiste de ces questions.

il y aurait quelque chose de farceur, mais ma foi, ARAMCO vend des carburants fossiles, qui produisent le CO2 par combustion, puis grâce au Soleil et à l'eau, synthétise un carburant, le revend une deuxième fois et ainsi de suite... :P :twisted: :wink:
0 x
le temps du retrait est venu
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7008
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 2028

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Macro » 11/09/23, 09:45

Qui a les moyens techniques, les competences humaines, et les moyens financiers de faire ce genre de recherches... Ceux qui baignent dedans depuis toujours... Te viendrais t'il a l'idée de confier le coulage des fondations de ta maison a un fleuriste ?
0 x
Venge avec ta réussite. puni avec ton absence. Tue avec ton silence . Gagne avec ta joie de vivre
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17275
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5816

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Remundo » 11/09/23, 09:55

Je n'ai pas bien compris le sens de ton message... Si tu veux clarifier...
0 x
le temps du retrait est venu
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7008
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 2028

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Macro » 11/09/23, 10:14

Qui a le plus de competences en matiere de carburants? Les petroliers et leur staff de chimistes, laborantins, chercheurs....

Ou les organismes d'etats (universités,comités theodules,centre de recherches) et leurs staff de feneants?
1 x
Venge avec ta réussite. puni avec ton absence. Tue avec ton silence . Gagne avec ta joie de vivre
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17275
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5816

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Remundo » 11/09/23, 10:42

A contrario, on peut être circonspect sur le fait qu'un pétrolier développe un produit alternatif, voire concurrent à son business initial.

Là où le pétrolier comme ARAMCO marque sa puissance, c'est surtout la finance. Et effectivement ça lui permet de réunir les meilleurs chercheurs et surtout de bâtir des usines de grandes envergures si nécessaires.

En 2022, ARAMCO a dégagé 160 milliards € de bénéfices

les mecs débordent de pognon et rachètent tout. On les aide même, nous les cons de Français, en ne développant rien chez nous.

A défaut de générer de la richesse dans et pour son pays, Nono La Mrd augmente les taxes sur les carburants. C'est visionnaire !
0 x
le temps du retrait est venu
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7008
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 2028

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par Macro » 11/09/23, 10:57

Remundo a écrit :A contrario, on peut être circonspect sur le fait qu'un pétrolier développe un produit alternatif, voire concurrent à son business initial.



Parce qu'il savent qu'il ne va pas y en avoir eternelement dans le fond des puits... et que le produit lui meme va etre de plus en plus "boudé" donc s'ils veulent continuer a engranger les milliards ... Faut se recycler...
1 x
Venge avec ta réussite. puni avec ton absence. Tue avec ton silence . Gagne avec ta joie de vivre
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10608
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3190

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par sicetaitsimple » 11/09/23, 11:52

Remundo a écrit :A contrario, on peut être circonspect sur le fait qu'un pétrolier développe un produit alternatif, voire concurrent à son business initial.

Pas forcément. Il y a deux mondes très différents chez les pétroliers, celui de l'exploration/production d'une part (et son coté "cowboy" ou "aventurier", comme on veut), et le monde beaucoup plus "policé", voire "besogneux" du raffinage.
Les risques financiers, mais également les marges, sont très différents. Gros risques ( forages improductifs) mais grosses marges potentielles du coté de l'E/P, profits plus récurrents mais "limités" coté raffinage.
Qu'un gros pétrolier cherche à conserver un certain équilibre ( dans le cas des fuels synthétiques par le développement de la partie raffinage) ne me semble pas forcément étonnant.
1 x
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 283
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 208

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par NCSH » 11/09/23, 12:57

Macro a écrit :Qui a le plus de competences en matiere de carburants? Les petroliers et leur staff de chimistes, laborantins, chercheurs....

Ou les organismes d'etats (universités,comités theodules,centre de recherches) et leurs staff de feneants?

En effet, depuis Juin, nous avons un "Observatoire ..." , depuis Aout un "Bureau ... " , chargé de coordonné le développement sur le sol national de quelques coûteuses industries de synthèse, pour 520 ktep d'ici 2030 ou un peu + ; oubliant l'essentiel : le CO2 devra provenir en majeure partie de capture atmosphérique ...

Cela aura au moins le mérite de former quelques milliers de spécialistes pour les décennies futurs.

Noter l'absence totale de communication du gouvernement français sur ce sujet, qui nous rebat les oreilles avec ses avions à l'hydrogène et de tant d'autres fumisteries ; contrairement à l'Allemagne pour laquelle depuis 5 ans cela tient lieu de politique officielle, clairement affichée dans différents documents officiels ( notamment les documents NCEP qui montrent les engagements énergies-climat vis à vis de Bruxelles ) et dans la presse économique au moins une fois par semaine.

En matière de production nationale, les Allemands conservent quelques longueurs d'avance : ils soutiennent un projet qui consiste à récupérer le CO2 "fatal" associé à la production de ciment, ou encore associé à la méthanisation de matières agricoles ...
Toutefois les quantités disponibles seront insuffisantes et les modèles économiques + coûteux.
0 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10608
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3190

Re: Recyclage du CO2 en carburant synthétique?




par sicetaitsimple » 11/09/23, 14:15

NCSH a écrit :oubliant l'essentiel : le CO2 devra provenir en majeure partie de capture atmosphérique ...

Je n'ai toujours pas compris pourquoi utiliser des sources de CO2 naturellement très chargées serait plus con que de traiter de l'air à 400 ppm....sauf le fait de pouvoir le faire n'importe où. Mais on attend toujours la consommation électrique associée au DAC? Du nouveau?
D'ailleurs les exemples allemands que tu cites vont dans ce sens , fumées de cimenterie (x%, peut-être de l'ordre de 10?) ou biogaz dont la teneur en CO2 est de l'ordre de 50%
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Biocarburants, agrocarburants, biocombustibles, BtL, carburants alternatifs non fossiles... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 64 invités