Recyclage du CO2 en carburant synthétique?

[NCSH]

O.K. Trouvé !

Donc évolution du coût des énergies carbonées d'ici 2050, rapport officiel promulgué par l'agence allemande DENA, dont 3 des 5 auteurs sont des membres de LUT, Université Technique de Lappeeranta, sur les rapports desquels étaient basées les affirmations de NCSH de l'année dernière.

Sept 2022 - STUDY_E-Kerosene_for_Commercial_Aviation.pdf

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Bien que l'intitulé du rapport ne concerne que le kérozène, il n'y a pas de différence importante pour les autres carburants. Seul un important relèvement des niveaux de taux d'intérêts remettrait en cause ces coûts, plutôt bas.

[sicetaitsimple]

O.K. Trouvé !

Surtout ne dis pas "merci".....

[NCSH]

Oui, cela marche. Je venais de le retrouver mais pas par ton chemin de piste indiqué.

Pour le lien => copier l'adresse du lien dans la barre d'adresse de ton navigateur.

Pour le pdf =>faut insérer le doc en pièces jointes (en bas de page).
il faut cliquer sur "pièces jointes", puis sur "ajouter des fichiers" (depuis ton ordinateur)...

Merci à toi et à sicetaitsimple pour le coup de main, la reprise au bout d'un an a été difficile !

[sicetaitsimple]

Bonjour Remundo,

Les allemands ne fonds pas seulement que réfléchir, mais surtout depuis une dizaine d'années ils ont dépensé quelques centaines de millions d'euros pour parvenir aux résultats actuel : le stade industriel !
En effet, le Parlement Européen a voté le 14 Septembre un quota de 5.7% des énergies non-fossiles et non-électriques ( en usage direct ) dédiées au secteur des transports d'ici 2030. soit environ 10 à 15 Mtep/an. Cela concerne H2, NH3 et les énergies carbonées de synthèse non-fossiles.

Désormais, il va s'agir de déploiement !

Personnellement, je ne crois pas aux échéances indiquées. Et on n'est pas au stade industriel.
Les "e-fuels" sont fabriqués avec un rendement très faible par rapport à un usage direct de l'électricité. D'autant plus si on veut aller plus loin que le stade hydrogène avec une recomposition avec du CO2, qu'il faut capter, qui est quand même le stade le plus abouti d'oxydation du carbone.C'est un peu comme vouloir faire du feu avec des cendres.

Bref, il y a tellement plus d'utilisations intelligentes de l'électricité renouvelable en substitution à l'utilisation de combustible fossiles que les e-fuels devraient normalement se retrouver en queue de liste des priorités.

Lorsque tous les usages industriels de la molécule hydrogène ( raffineries, engrais,..) seront couverts par de l'hydrogène issu d'électrolyse à base d'électricité renouvelable ou de nucléaire, il sera bien temps de se pencher sur la suite.

[Remundo]

personnellement je crois plus dans la gazéification de matières organiques, suivies d'une synthèse catalytique du carburant final.

mais d'autres procédés et découvertes peuvent aussi créer la surprise.

on est entouré de matière organique, y'en a partout ; tissus, bois, chaussures, boues d'épuration, déchets verts, huiles usagées, carcasses d'animaux morts...

le gisement est énorme, et pas besoin de filtrer le CO2 de l'atmosphère (qui en effet est une étape pas très logique).

A faire du e-fuel avec le CO2, mieux vaudrait le capter directement dans les cheminées des usines (par ex centrale à charbon, à gaz ou autres procédés de productions fatales de CO2...).

[sicetaitsimple]

on est entouré de matière organique, y'en a partout ; tissus, bois, chaussures, boues d'épuration, déchets verts, huiles usagées, carcasses d'animaux morts...
le gisement est énorme...,.

A mon avis, c'est là que tu fais une erreur.
Alors certes on peut gazéifier beaucoup de choses, mais on ne peut pas gazéifier n'importe quoi!
Un gazéifieur n'est pas une poubelle dans laquelle tu peux balancer n'importe quelle matière organique, il faut au contraire avoir une certaine homogénéité des caractéristiques physico- chimiques de la matière que tu veux gazéifier. Sinon ça coince, soit au niveau de la gazéification elle-même, soit au niveau des systèmes aval de traitement du gaz de synthèse.
Dans un méthaniseur pour comparer , c'est à ma connaissance moins sensible, les matières non ou peu méthanisables vont ressortir telles quelles ou presque, mais si elles sont en proportion modeste, ça ne va pas perturber plus que ça le process.
Quant à l'énormité du gisement, ce serait bien de la quantifier, au-delà des utilisations actuelles type chauffage bois, incinération avec valorisation énergétique,... etc.. Pas certain que ce soit si énorme.

[Remundo]

bien sûr qu'il faut trier les déchets organiques. On pourrait envisager un gazéifieur de plastique, un autre site pour des végétaux, etc...

pour les méthaniseurs, il faut une certaine régularité et homogénéité de la biomasse enfournée aussi. La méthanisation est un processus biologique bien plus sensible que la gazéification qui est une thermolyse "brutale".

A ma petite échelle, tous les plastiques, déchets de bois, jardin, de tissus, que j'amène en déchetterie ou bien "poubelle jaune" sur un an représentent facilement plusieurs centaines de kilogrammes.

Or pour 15 000 km par an à 2L/100 km, j'ai besoin de 300 kg de carburant en ordre de grandeur.

de toute façon ce pays est perdu pour de nombreuses années. Rien ne se fera à court-terme.

[sicetaitsimple]

A ma petite échelle, tous les plastiques, déchets de bois, jardin, de tissus, que j'amène en déchetterie ou bien "poubelle jaune" sur un an représentent facilement plusieurs centaines de kilogrammes.

Plusieurs, c'est combien? En matière sèche? Et pour combien de personnes?

[Remundo]

en moyenne en France, c'est 350 kg/an, HORS déchet vert.

en gros dedans
15% compostable
20% métal
le reste en déchets organiques secs (papiers, cartons, plastiques)

certaines études chiffrent plutôt à 500 kg/an/hab

une famille de 4 personnes génère de l'ordre de 2 tonnes... convertir seulement 1000 kg, donnerait à peu près 1000 L de carburant, ce qui couvre les besoins annuels d'une voiture, ou bien d'un chauffage fuel.

l'incinération actuelle ne valorise pas toujours bien la chaleur.

[sicetaitsimple]

convertir seulement 1000 kg, donnerait à peu près 1000 L de carburant,

Au-delà de la difficulté à la faire industriellement, c'est impossible d'avoir ce ratio. Fais ne serait ce qu'un petit calcul de PCI sortant sur PCI entrant avec des valeurs "typiques" pour t'en convaincre.
Si c'était le cas, il y aurait depuis longtemps des gazéifieurs autour de chaque ville partout dans le monde.

Par ailleurs, je note qu'il n'y a plus de recyclage direct dans ton schéma, papiers/cartons et plastiques sont gazéifiés. Il va donc bien falloir en fabriquer des neufs à la place...