Refaire de l'or noir avec du plastique

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 280
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 207

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par NCSH » 20/11/23, 19:38

Remundo a écrit :Et ce qui nous intéresse... sur le site de Grandpuits en reconversion :
Biocarburants

La production de biocarburant sera réalisée à partir de matières grasses :l'approvisionnement sera constitué principalement d'huiles de cuisson usagées. Ce sera le troisième site de TotalEnergies pour cette activité, après la plateforme de la Mède et Oudalle. Une production annuelle de 170 000 t de carburant aviation durable, 120 000 t de carburant routier et 50 000 t de naphta est attendue en 20247.
Recyclage de plastique

Une activité de recyclage chimique de déchets plastiques doit traiter 15 000 t/an à partir de la fin 2023. Ce sera le premier site en France à appliquer cette méthode, qui consiste à dégrader les polymères par pyrolyse8.

En septembre 2023, TotalEnergies dévoile ses plans pour l'installation de l'unité de recyclage mécanique du plastique à Grandpuits9. Prévue pour être opérationnelle en 2026, l'usine produira 30 000 tonnes de compounds, contenant jusqu'à 50 % de matières plastiques recyclées10.

Ce procédé de transformation des huiles usagées ou vierges est bien connu, mais est très différent de celui dont on parlait précédemment.

Il a été à l'origine, au stade industriel, développé par la principale compagnie pétrolière Finlandaise NESTE, il y a bientôt 15 ans, sous le nom HVO. Depuis plus de cinq ans, a été transformé une importante raffinerie à Rotterdam, qui produit de gazole routier et du kérozène, avec un sous produit, du propane !
Plusieurs "petites" raffineries, désormais non rentable, ont été converties par Shell, ENI ( Syracuse en Sicile, Venise, ... ), Total, ...
Cela fait déjà plusieurs MTep annuels, avec un potentiel de 15 pour 2030 ... considérés comme non-fossile, comme des biocarburants.

Au contraire, réutiliser des plastiques ne pourra pas être considéré comme non-fossile, tout au plus cela fait un taux de "décarbonation" comme ils disent, de seulement 50 %.
En fait, il n'y aurait pas même 0% de "décarbonation", vu que cela ne "brûle" qu'une seule fois.
En 2050, cela ne pourra pas être compatible avec l'objectif de Neutralité Carbone de l'Europe.
0 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10534
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3122

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par sicetaitsimple » 20/11/23, 20:15

NCSH a écrit :
Remundo a écrit :Et ce qui nous intéresse... sur le site de Grandpuits en reconversion :
Biocarburants



Au contraire, réutiliser des plastiques ne pourra pas être considéré comme non-fossile, tout au plus cela fait un taux de "décarbonation" comme ils disent, de seulement 50 %.
En fait, il n'y aurait pas même 0% de "décarbonation", vu que cela ne "brûle" qu'une seule fois.
En 2050, cela ne pourra pas être compatible avec l'objectif de Neutralité Carbone de l'Europe.

La façon dont c'est comptabilisé, on s'en fout un peu. L'important, quelque soit la solution adoptée, c'est "l'économie" , la diminution, d'extraction de combustibles fossiles associée.
1 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10534
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3122

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par sicetaitsimple » 20/11/23, 21:18

Pourquoi donc le " tout au plus cela fait un taux de "décarbonation" comme ils disent, de seulement 50 %."du message de NCSH a-t-il été rayé?
0 x
Macro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6938
Inscription : 04/12/08, 14:34
x 1973

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par Macro » 20/11/23, 22:08

Si la raffinerie de Syracuse recycle du plastique je peux te garantir que la Sicile peut être en autonomie pour quelques décennies rien qu'avec les poubelles que les Siciliens laissent traîner partout cette île est une décharge à ciel ouvert
0 x
Venge avec ta réussite. puni avec ton absence. Tue avec ton silence . Gagne avec ta joie de vivre
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 280
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 207

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par NCSH » 21/11/23, 09:06

sicetaitsimple a écrit :Pourquoi donc le " tout au plus cela fait un taux de "décarbonation" comme ils disent, de seulement 50 %."du message de NCSH a-t-il été rayé?

La réponse est dans la ligne qui suit, intégrée dans le même paragraphe.

>>>Transformer du plastique en "or noir" que l'on "brûle" produit du gaz carbonique fossile tout comme un produit issu du raffinage de pétrole brut.
Il n'y a donc aucune " décarbonation", contrairement à la réutilisation de matière carbonée issue d'une première combustion d'une unité industrielle quelconque, que l'on transforme après en carburant de synthèse : là, il y double usage de la matière carboné fossile d'origine.
Donc on a un taux de "décarbonation de 50% pour le carburant.

Mais cela sera interdit en Europe dès 2040. Donc pas de quoi s'exciter là dessus.

Donc, il vaudrait mieux prioriser le recyclage des plastiques, catégorie par catégorie, plutôt que vouloir en faire des carburants.
0 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17268
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5815

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par Remundo » 21/11/23, 16:16

alors en effet le bilan CO2 n'est pas forcément bon.

Distiller du plastique qui est déjà d'origine fossile, pour ensuite brûler tout d'une manière ou d'une autre, émet beaucoup de CO2.

Mais on n'est pas obligé de distiller des plastiques fossiles. On peut thermolyser tout type de matière organique, y compris d'origine végétale.

Economiquement le plastique n'est pas infiniment recyclable, certaines particules deviennent impropres à une réincorporation dans la filière emballage. A ce moment là la filière de pyrolyse pourrait être valable, pour notamment valoriser tout ce qui est dégueu et flotte passablement dans l'environnement.
0 x
le temps du retrait est venu
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 280
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 207

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par NCSH » 21/11/23, 16:48

Remundo a écrit :alors en effet le bilan CO2 n'est pas forcément bon.

Distiller du plastique qui est déjà d'origine fossile, pour ensuite brûler tout d'une manière ou d'une autre, émet beaucoup de CO2.

Mais on n'est pas obligé de distiller des plastiques fossiles. On peut thermolyser tout type de matière organique, y compris d'origine végétale.

Economiquement le plastique n'est pas infiniment recyclable, certaines particules deviennent impropres à une réincorporation dans la filière emballage. A ce moment là la filière de pyrolyse pourrait être valable, pour notamment valoriser tout ce qui est dégueu et flotte passablement dans l'environnement.

Je ne suis pas certain que l'on puisse, au delà de 2050, avoir la moindre tolérance pour brûler du carbone d'origine fossile, cela ce fusse-t-il en provenance de divers plastiques non-recyclables ...
Il y aura peut-être des possibilités de combustion dans des incinérateurs, sous réserve de récupérer le CO2 et de l'enfouir géologiquement.
J'écris ça, mais je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste de ça, cela se décidera dans 10 ou 20 ans ...


La thermolyse sera par contre acceptée pour des déchets organiques divers ou la biomasse-énergie, en concurrence avec la gazéification hydrothermale ( dite voie humide ) et la pyrogazéification ( dite voie sèche ), toutes les deux dédiées à la production de méthane non-fossile, en plus de la méthanisation que l'on déploie massivement depuis 5 à 10 ans.
Outre les quantités disponibles de M.S. ( matière sèche ), il faudra aussi attendre d'en savoir plus sur le coût des différents process ...
1 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10534
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 3122

Re: Refaire de l'or noir avec du plastique




par sicetaitsimple » 21/11/23, 17:29

NCSH a écrit :
il faudra aussi attendre d'en savoir plus sur le coût des différents process ...

Y compris ceux de fabrication des "carburants de synthèse"
0 x

Revenir vers « Biocarburants, agrocarburants, biocombustibles, BtL, carburants alternatifs non fossiles... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 117 invités