Artisans, commerçants, je vous aime moi non plus

[Christophe]

Je ne suis pas agressif mais franc.

Je ne suis pas le seul à ne pas être d'accord avec toi...et perso je ne suis pas artisan.

Tu proposes (par pure radinerie???) d'oter 50% (grosso modo) de la marge commerciale d'un chantier des artisants. Comment veux tu que ca passe sans casse et sans choquer du monde?

Mais dis nous plutot de quoi tu vis? Si tu ne travaille pas dans une entreprise qui fait du commerce, expliques nous comment elle vit?

[Ahmed]

@ Christophe:
Je suis globalement d'accord avec toi, le fait de marger sur le matériel revendu n'a rien de particulièrement choquant, surtout si le conseil apporté par le professionnel est de qualité.

Tu écris: "Rapport de force c'est vite dit: c'est vrai à condition que le client sache négocier!!"
C'est vrai que celui qui ne demande rien paye plein pot, mais ce que je voulais dire, c'est que pour négocier dans de bonnes conditions, il faut être en position de le faire.
Soit en apportant un volume d'affaire suffisant ou en se portant acquéreur d'un produit que l'on sait difficile à écouler.

Idéalement, il faudrait aussi connaitre la marge de manoeuvre du commerçant...
Aucune de ces conditions n'est facile à remplir pour qui ne connait pas bien le marché.

[Christophe]

+1 Ahmed mais:

a) actuellement (en 2012 après les ravages de sarko ca sera moins certain) : la concurence existe encore en France et celui qui fait faire des travaux en disant oui au 1er devis est...un idiot ou un paresseux (ou kk1 qui gagne trop facilement son salaire, pas incompatible avec paresseux).

b) la marge de manoeuvre est toute vue: faut proposer plus que ce qu'on attends et le gars en face dit oui ou non...

c) pour ce qui est du marché: y a les forums justement

ps: essaye d'utiliser les quotes (bouton citer) j'ai corrigé ton message.

[Ahmed]

Je me suis mal exprimé, je ne parlais pas des artisans, mais des commerçants en produits industriels.

[Philippe Schutt]

C'est vrai que celui qui ne demande rien paye plein pot,

Ben il m'est aussi arrivé d'offrir une palette de granulés à un client qui n'avait rien demandé.

Idéalement, il faudrait aussi connaitre la marge de manoeuvre du commerçant...

Et d'envoyer sur les roses des type qui voulaient absolument marchander. Quand je fais un devis, je fais le prix qu'il faut, point barre. Celui qui ne veut pas payer le prix, en quelque sorte il conteste mon revenu. Alors, selon mon estimation de son revenu, je réagis plus ou moins bien. D'ailleurs, posons la question:
Quel revenu estimez-vous acceptable pour un artisan ?

[Ahmed]

C'est vrai que la réalité est si complexe qu'il est impossible de la résumer à quelques situations...

Les clients peuvent également exagérer, il y a de tout. Concernant ta deuxième remarque, ce sont souvent ceux qui ont le plus les moyens qui rechignent le plus à payer un prix correct, faut-il y voir un rapport de cause à effet?
Les plus modestes discutent rarement: sans doute l'habitude de payer?

[Christophe]

Ah oui faut pas non plus entrer, en tant que client, dans le "vendeur de tapis"...faut pas non plus prendre les commercants pour des cons! Sur un chantier, je pense qu'une remise de 5 à 10% est déjà une très belle négociation.

Par exemple sur nos derniers travaux (3 caissons de volets roulants + pose) j'ai dis: c'est un peu plus cher que ce que le budget auquel je pensais, que proposez vous? Une heure plus tard, j'ai eu un nouveau devis avec une remise de 7% (je m'attendais à moins)

Mais oui il peut y avoir des abus des 2 cotés effectivment. Mais la marge de manoeuvre des professionnels est généralement grosso modo la même: à force de trop vouloir négocier, le client risque de se retrouver comme un con à ne rien avoir!

Le respect c'est pas une notion à sens unique!

ps: Philippe le salaire minimum d'un indépendant devrait être au moins le smic horaire (charges déduites évidement)...La différence avec un salarié au smic c'est que ses heures ne sont pas limitées par la loi: c'est à dire qu'il peut gagner plus en travaillant plus...ca vous rappele rien?

[Philippe Schutt]

Je ne pensais pas au revenu minimum, mais plutôt au maximum ou au moins au revenu optimum.
parler du smic vu les posts précédents... c'est botter en touche

[elephant]

Moi, je suis d'accord avec Chatelot16 quand il écrit:

a mode actuelle de remunere les artisan par la marge sur les fourniture au lieu de la vraie main d'oeuvre est tres mauvaise : c'est la meilleure moyen d'obliger les artisan a gaspiller du materiel neuf au lieu de reparer ce qui devrait l'etre

si les artisans n'avaient pas de remise differente des clients il devraient faire payer la main d'ouvre a son juste prix pour gagner leur vie , et il faudrait bien que le client payent ce juste prix meme si il etait superieur , mais en contre partie le materiel ne serait pas majoré par une marge , et l'artisan n'aurais plus aucune raison de fourguer du neuf quand la reparation est possible : les resultat serait ecologiquement positif : on reparerait plus pour consomer moins !

Le problème est le suivant:

Si un artisan ( expérimenté) veut être rémunéré à un tarif correct, conforme à celui des gens qui ont a peu près le m^me niveau de compétence que lui, c'est à dire entre 2 et 3000 euros nets par mois ( 2000 euros nets, c'est le salaire d'un instituteur 25 ans de carrière ), il devrait facturer au moins 32 euros/heure HTVA TOUTE sa main d'oeuvre, y compris le temps qu'il emploie à aller faire ses devis, aller et revenir des chantiers, aller chercher ses petites marchandises ( vis, silicone, robinets, etc ). Personne n'accepte de payer ce temps perdu !

Quand je dis 32 euros /heure, je suis encore loin de la vérité, parce que je n'y inclus pas les salaire du comptable, de la secrétaire, du magasinier, les coûts de véhicule, d'amortissement d'outillages, la publicité, le représentant, le loyer du bâtiment l'énergie. Dans une entreprise ou j'ai travaillé, il y a avait 8 personnes au bureau+représentant pour 12 gars chez les clients. Celà coûte très cher

D'une troisième part, quand on voit la productivité de l'industrie et le temps qu'on prend pour réparer + le prix des pièces + les frais de port, on comprend vite qu'il y a souvent intérêt à "repartir sur du neuf".

Il est donc souvent plus simple pour obtenir un juste prix de son travail de sous estimer la M/O , notamment parce que personne ne voudrais nous croire quand on l'évalue et à l'intégrer dans le prix de la marchandise. Quand tu annonce que tu va réclamer 300 euros pour poser un chassis, tu as l'air d'un voleur. Quand tu vends ton chassis plus cher, tu as l'air de vendre du matos de qualité et de le poser vite fait, bien fait.

[elephant]

Christophe a dit:

ps: Philippe le salaire minimum d'un indépendant devrait être au moins le smic horaire (charges déduites évidement)...La différence avec un salarié au smic c'est que ses heures ne sont pas limitées par la loi: c'est à dire qu'il peut gagner plus en travaillant plus...ca vous rappele rien?

1) en général: l'indépendant travaille plus, beaucoup d'heure étant des frais ( devis, compta, formation, garanties). Ces heures ne rapportent rien directement.

2) si les indépendants travaillaient au smic, ils n'auraient aucune marge de manoeuvre pour développer leur entreprise. C'est déjà un scandale que la défiscalisation des réserves pour investissements soit si limitée. D'ailleurs, si certains sont specialistes pour essayer de b... leur fournisseur, d'autres considèrent comme incapables les gagne-petits, et ils n'ont pas tout à fait tort !

3) travailler trop bon marché s'appelle de la concurrence déloyale et le fisc y veille: essaye de soumettre à ton contrôleur une compta avec des marges brutes insuffisantes pour voir....