Artisans, commerçants, je vous aime moi non plus

[Christophe]

SEL pas bon pour PIB !!!

Pas bon du tout!
Donc SEL interdit par Sarko, les banquiers et leurs potes!

[Bucheron]

On s'en cogne, on les .ique !

[Philippe Schutt]

attention, on a déjà eu ue taxe sur le SEL.
Remplacer une monnaie par une autre, ok. cela crée un nouveau marché global, ce qui permet de fonctionner avec d'aures règles.
Evidemment, c'est illégal parce que création de monnaie, échappe aux impôts, interdiction de se soustraire aux lois.

[Did67]

L'artisan passe sovent par une période où il doit gratter pour payer son outil de travail. D'un point de vue financier pur, il devrait gagner son salaire + une rémunération sur le capital investi.

.

Je suis d'accord. Je me garderais néanmoins de généraliser et de défendre de façon indifférencié "les" artisans...

Et une nuance sur le capital : ils le transmettent aux héritiers (sans taxation depuis Sarko, il me semble). Je dirige actuellement un centre de formation public. 30 salariés. Un budget de 1 150 000 € par an. Je laisserai tout quand je partirai à la retraite... Avant mon infarctus, je tournais à 60/70 h hebdo et pas mal d'insomnies... Pour que tout soit transparent : 31 000 € toutes primes comprises, déclarés aux impôts l'année passée. Rien n'échappe à la déclaration. Aucun avantage en nature (ni voiture, ni logement - allez, si : l'ordinateur portable que j'emprunte pour... travailler). Pour les horaires, je me soigne ! Pour mon salaire, je m'estime heureux. 56 ans. Formation bac + 5 (réussie - grandes écoles, j'en tire aucune fierté particulière, je brosse juste un tableau).

Je connais quelques artisans, dont des amis, je redis ce que 'jai écrit : si j'étais matérialiste, j'aurais la honte. Heureusement, je suis passé par l'Afrique et j'en garde.... une certaine philosophie.

Je dis juste, la réalité est plus complexe que ce débat "pour" ou "contre" les artisans... Je dis : il ya des marges nromales et il ya des... rentes de situation (un peu moins aujourd'hui, certes)... Etc, etc... C'est plus compliqué que tout ce qu'on vient d'écrire.

[bham]

SEL pas bon pour PIB !!!

Pas bon du tout!
Donc SEL interdit par Sarko, les banquiers et leurs potes!

Tiens JP Pernault qui est connu pour être de gauche a dit au JT de 13H que les niches fiscales auxquelles ne veut pas toucher Sarko concernent environ 14 000 contribuables pour une réduction moyenne d'impôts de 33 000€/an/contribuable ; bah si ça peut les aider à acheter une belle tuture qui z'auraient pas pu s'acheter avant, y'a pas de mal.

Oui Bucheron c'est vrai échange et non économie.

Non Philippe c'est pas une création de monnaie au sens où on peut l'entendre, c'est juste un carnet sur lequel on écrit qu'une heure de maçonnerie vaut 10 coquillages ou noix et qu'une heure d'enseignement anglais ou tricot vaut la même chose ; la monnaie est donc dans ce cas virtuelle.
http://www.selidaire.org/spip/article.p ... rticle=784

[C moa]

@Cmoi
comme tu utilises systématiquement l'exagération jusqu'à l'extrème pour défendre ton point de vue, sans parler des affirmations fausses, répondre serait ridicule.

Sincèrement, je ne vois pas trop où j'ai pu exagérer car tout ce que j'ai expliqué est réel.

Alors où ai-je exagéré ??
La rémunération des artisants ??
Comme je l'ai dit, ils travaillent dur et ont souvent pris des risques, en engageant leur patrimoine personnel dans l'aventure par exemple. Il est donc normal qu'ils gagnent mieux leur vie qu'un employé. J'ai juste voulu corriger l'idée qu'ils ne gagnaient que 2000€ par mois car une partie de leur rémunération vient aussi d'avantages en nature (pour être clair, je ne les conteste pas). Si c'était réellement le cas, il n'y aurait aucun intérêt à être patron/artisan.

Les impôts ??
Je le redis, les défiscalisations ont enrichi nombre de contribuables (cf également la réponse de Bham), de nombreux promoteurs immobiliers sans compter les cabinets de défiscalisation plus ou moins spécialisées.

S'en aller si on est pas d'accord ??
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je suis expatrié et cela m'agace beaucoup les gens qui critiquent le système en général de l'imposition. Ils oublient volontairement à quoi cela sert et d'autant qu'ils ne sont en général pas d'accord pour comparer avec les pays où l'on peut facilement éviter l'impôt
J'ai des amis/collègues qui, a l'image de Florent Pagny, considèrent qu'ils ne veulent pas être imposés ou qu'ils ont un pouvoir d'achat réduit par rapport à d'autres pays. Ils ont été cohérents avec leur convictions, ceux que je connais ont quitté l'europe pour s'installer en Afrique (Cameroun, congo...), en Asie (Bengladesh, Thailande...) et en Turquie.... Ils ne sont pas imposés, ont un super pouvoir d'achat là-bas mais ils ne demandent pas non plus à avoir de belles routes, des trains, de beaux hôpitaux...
Ce qui me gène avec les gens comme Jonnhy c'est qu'il demandait la nationalité Belge pour ensuite pouvoir bénéficier de la nationalité Monégasque (ce qui n'est pas possible pour un Français) pour ensuite ne pas payer d'impôts tout en restant en France. Il voulait le beurre et l'argent du beurre. Ce genre d'attitude n'est pas pour moi acceptable mais les autorités belges n'ont pas été dupes heureusement !!!

Concernant la gestion éclairée de Michelin alors ??
J'ai pris l'exemple de Michelin mais j'aurais pu en prendre d'autres Majorette, Mattel, Nike, Adidas... tant aujourd'hui il sont nombreux a avoir perdu la notion d'entreprendre et de s'organiser sur le long terme. En ayant délocaliser en Asie et notamment en Chine, ces entreprises ont perdu leur savoir faire entièrement sous-traité, ils sont revenus au tant de Germinal d'un point de vue technologique et ils se plaignent des contrefaçons alors qu'elles sont produites dans leurs usines.
L'objectif final de tout ce déclin était simplement de satisfaire l'actionnaire qui je le répète devrait être un partenaire du développement et non un ogre qui cherche à tout prix à gagner beaucoup dans un minimum de temps. Son rôle original est pourtant primordial pour l'entreprise mais il a été oublié.

Constatons simplement que les riches partent et que restent les pauvres qui en sont encore plus pauvres.

Ne nous trompons pas, ceux qui s'en vont ce ne sont pas les membres de ce forums et je ne pense pas que nous soyons tous des miséreux. Ce sont les très très riches qui sont parfaitement organisés/conseillés et que cela nous plaise ou non, ils sont dans une philosophie du "tout pour ma gueule" et si aujourd'hui ils sont en Belgique et que demain le Luxembourg est plus intéressant, ils partiront sans état d'âme au Lux....

Quand à faire l'affirmation que j'ai fait des affirmations fausses, je suis comme tout le monde, je peux me tromper mais considère que j'ai fait mes commentaires de bonne foi. Si je me suis trompé, je ne demande pas mieux que d'être corrigé.

J'ai simplement exposé mon point de vue, libre ensuite d'y répondre ou pas effectivement.

[elephant]

C moa a osé écrire:

car une partie de leur rémunération vient aussi d'avantages en nature (pour être clair, je ne les conteste pas).

Ouais : 2/7 de l'utilisation de leur véhicule, la jouissance de leur PC, 1 salopette par an, ne pas devoir payer l'abonnement de leur GSM et quelques autres clopinettes: cessons de rigoler, voulez vous ?

[Bucheron]

[...]cessons de rigoler, voulez vous ?

Pourquoi donc ? Rire fait du bien, ça décrispe les mâchoires bloquées et ça dilate la rate...

Que du bonheur, en somme... Allez tiens, je m'en paye une petite tranche

[Christophe]

Si c'était réellement le cas, il n'y aurait aucun intérêt à être patron/artisan.

Et si ce n'était réellement pas le cas, il n'y aurait aucun intérêt à être employé/salarié.

Bon sans rire:

Certains deviennent patron non pas par choix mais pas nécessité (rejets à l'embauche après X mois d'inactivité, situation fréquente, reconversion obligatoire...).

Ensuite sais tu que 2/3 des entreprises créées en France ne survivent pas plus de 3 ans? Comment expliques tu ceci si tous les indépendants gagnaient aussi bien leur vie que tu le prétends?

D'ailleurs on peut trouver tous ces chiffres sur l'INSEE...ca evitera qu'on se prenne la tête entre nous...

Et arretez les stars ou grands patrons qui veulent défiscaliser à tout prix: leur (non?) impots représentent une part infimes des impôts des francais...c'est quedale dans le budget de la France! Et surtout ca n'a RIEN à voir avec les artisant et petit indépendants...

Le fer de lance de l'économie, des emplois et des impots ce sont les millions de petits patrons: ceux qui ne peuvent pas défiscaliser (ou très peu, cf remarque elephant) justement...et qui payent "plein pot"...

[bham]

Tu vois, on fini par être d'accord...

Si t'es prêt à accepter qu'un particulier puisse bénéficier de "prix artisan" sans t'énerver oui.

c) si la surfacturation est évidente, n'hésites pas à le dire. A qui ?

Ben aux vendeur pardis, à qui d'autre ?! La surfacturation est "légale" du point de vue de la loi: rien n'interdit de vendre cher.

C'est toujours sympa de voir la gueule du mec en face quand tu lui dis que ses prix sont bien pouris...et qu'il peut se tor**r avec son papier......

Z'en ont rien à foutre ; quand tu vois le patron débarquer en gros 4x4 Mercedes et qu'à ses premières paroles, t'es inondé de bouffées de vinasse, ben t'insistes pas. Ou bien l'autre qui roule en Saab dernier cri et qui me dit qui veut bien faire mon toit mais m'avoue ne rien connaître en charpente !

Je me prends en gros 1100€ net de salaire. Les cotisations sociales font dans les 60% . Je n'ai plus aucune dette, je suis mon propre comptable, je dépose moi-même mon bilan. Je ne paye que 700€ de taxe pro, car presque toutes mes machines viennent de la casse, mon atelier est une vieille grange non-chauffée, il n'y a pas de vendeurs, en gros aucune structure non-productive, pas de véhicule de tourisme.
Quand j'ai un coup de bourre je prends un CDD, il gagne en général plus que moi.
Je compense en me facturant 1000€/mois de loyer, encore une surfacturation pour réduire les coûts de MO.
je finis donc vers vos fameux 2000€, plus quand même les frais de représentation ;)

Ma méthode m'a permi de démarrer avec le minimum de pognon, car aucune banque ne m'a aidé. Par contre, rien n'étant aux nornes de sécurité, il m'est interdit d'embaucher. Pour me mettre à niveau, il me faudrait investir dans les 50000€ en machines et 100000€ en batiment. Je ne suis pas pressé

Tu peux nous dire quelle est ton activité ?

Pour l'instant, la mentalité française en ce qui concerne l'argent est proche du communisme, et ce n'est que de la jalousie. Ce que tu écris la décrit très bien et peut se résumer en "nous sommes d'accord que tu gagnes beaucoup, mais faut nous en donner aussi même si on n'a rien fait pour".
A cela je répond: Que ceux qui jalousent les entrepreneurs se mettent à leur compte et on en recausera.

Je pense que tu confonds deux choses :
1° Notre société de consommation cultive notre envie d'avoir ce que l'autre a, voire plus encore, elle génère donc l'envie, la jalousie et elle met à disposition des consommateurs tous les moyens pour assouvir ces envies, crédits en tête. Je vois de nombreux jeunes qui vivent selon des standards de vie bein précis, jamais tu ne les verras rouler en AX, non il faut mini la Golf 3, voire l'Audi, une petite 106 ou une Saxo pour une nana pas trop difficile à la rigueur, et ce même s'ils ne gagnent que le SMIC.
Mais ce ne sont pas ces jeunes là qui se réclament du communisme ou d'une société plus égalitaire.

La mentalité française en ce qui concerne l'argent n'est pas proche du communisme, elle est directement liée à l'éducation judéochrétienne qui dit que c'est pas bien d'afficher ses richesses et de prôner l'enrichissement même si on en a plein les poches, euh surtout si on en a plein les poches, bref un modèle d'hypocrisie.

2° Ceux qui se réclament du communisme n'ont pas comme moteur la jalousie, il souhaitent simplement une société plus égalitaire et refusent que l'enrichissement des uns se fassent sur le dos des autres. Or dans cette société, c'est bien souvent ce qui se passe.

Et puis si les artisans estiment payer trop de charges, je pense qu'ils doivent le faire savoir et peser de tout leur poids économique pour que ça change ;

Mais à la limite on s'en fout, on ne fait que le reporter sur la facture. Tant que tout le monde subit les mêmes frais ça ne change rien pour nous.

Bah oui tout le monde s'en fout sauf le client final. Cela me fait penser aux 200€/ mois accordés à certains Guadeloupéens, ce qui est très bien pour ces gens là, mais jamais on n'envisage de diminuer les prix en amont, on fonctionne toujours vers un toujours plus, fonctionnement qui nous mène pourtant droit dans le mur ; et pourquoi n'apprendrait-on pas à raisonner sur ce qu'on peut faire en amont pour maîtriser les coûts ? Je ne parle pas des artisans, vous l'avez compris mais de toute l'infrastructure économico financière qui s'est créee sur le dos des artisans, commerçants, indépendants.

Pour exemple, pour faire mes achats courants, je préfererai acheter des produits de bon rapport qualité/prix, si possible bio, locaux, qui ne font pas l'objet de publicité, plutôt que d'acheter des produits de marque, plus chers, parce qu'on paie indirectement la pub qu'ils nous font, à la télé ou dans nos boîtes à lettres, pubs qu'il faut, dans ce dernier cas, trier en vue de recycler, tout en voyant notre budget "ordures ménagères" grimper.
La pub paie directement une partie de notre redevance télé (qui serait sinon plus élevée) mais c'est finalement nous qui la payons indirectement par l'achat des produits et par la gestion des ordures. Ce système génère des emplois, de la richesse mais cette course du toujours plus est-elle vraiment utile à une économie saine ?

Je dis juste, la réalité est plus complexe que ce débat "pour" ou "contre" les artisans... Je dis : il ya des marges nromales et il ya des... rentes de situation (un peu moins aujourd'hui, certes)... Etc, etc... C'est plus compliqué que tout ce qu'on vient d'écrire.

Je ne le vois pas comme un débat pour ou contre les artisans, mais comme un débat sur le relationnel artisans/clients.
Si c'est plus compliqué, peux-tu nous expliquer ?