Comment survivre en repartant de zéro?

[swift2540]

Dès que tu penses au futur, tu n'es plus dans le présent...
En fait, dès que tu penses :-)

Mais si tu ne pense pas, tu attrapes le QI d'une plante verte
Et puis il y a une différence entre penser à une chose en permanence et savoir dans un coin de la tête. Entre rêver et agir en quelque sorte

[Lietseu]

Curieuse façons de présenter les choses....

En Zen on parle de la non-dualité,(ainséité) insistant plus sur le fait que la dualité est le moteur du monde des causalités (dans lequel nous vivons) chaque choses ayant sur terre dans l'esprit des gens et dans ce qu'ils considère comme réalité deux aspect l'un positif -l'autre négatif ; blanc-noir etc...

La vacuité est une voie qui amène a considéré les choses du monde comme n'ayant pas de réalité intrinsèque.

Dans l'acceptation simplifiée, cela reviens à dire que le sage qui regarde le monde au travers de son être échappe a la fascination que semble être les choses de se monde (elles sont duelle) et donc ne s'identifie plus a je suis-je ne suis pas; j'existe-n'existe pas; ces choses n'ayant plus pour lui aucun attrait, il vis dans l'instant présent ici et maintenant, qui est un espace de paix et de tranquilité.

Ce qui ne l'empêcherais pas de s'y replonger si c'est là son désir ou son travail (en terme de karma).

Les grand maitre qui sont passé et sont encore sur terre ont en général, le gout a faire comprendre les choses a leurs frère humains-ce qui ne signifie pas qu'ils y soient contraint, mais qu'ils en ont le "besoin".

Miaou

On reviens au sujet de départ ?..........

[bernardd]

On reviens au sujet de départ ?..........

Tu veux me sortir du présent

Pourtant il n'y a plus froid ni faim, ni problème, ni départ...

[Lietseu]

D'ailleurs, toutes les religions ont une notion de paradis(enfer,purgatoire,nirvana... faites votre choix )

Toutes les religions de pouvoir...

Ce qui permet de garder les suiveurs en dehors du présent :-)

Nous y voilà, il ne faut pas comparer des philosophies ou religion qui désire ramener l'homme à un équilibre, à des religions dictatoriales qui impose une (des) visions étriquées de la réalité,dans le seul but de restreindre les pulsions négatives de l'homme ou encore de lui faire croire qu'il est issus de la cuisse de Jupiter
et donc , partant, qu'il est supérieur à toutes autres créatures sur terre et créer pour dominer les choses par un dieu vengeur ou de mauvais poil

Miaou

[Lietseu]

On reviens au sujet de départ ?..........

Tu veux me sortir du présent

Pourtant il n'y a plus froid ni faim, ni problème, ni départ...

Hum, faudra discuter de ça en profondeur ailleurs que ici et maintenant!

Miaou

[ex-océano]

Quelque part je pense que le sujet porte mal son nom.

Comment survivre en repartant de zéro...

Cela devrait être comment survivre sans rien ou comment reconstruire en repartant de zéro ou comment vivre en partant de zéro

Le terme survivre implique qu'il y a eut une catastrophe.
Ensuite que se cache derrière le zéro ?

Tout nu dans la forêt ?
Tout seul dans une ville dévastée ?

Le point de départ zéro est donc le point qui servira de référence pour la construction et l'évolution de la structure...

[Lapin]

Lapin +1 rien à changer...bonne analyse ! Et on voit que tu parles de truc que tu connais.

Effectivement.J ai eu la chance ,bien que sur le moment je n ai pas
vu cela comme ca ,de devoir survivre dans le bois ( au Quebec) de
fin mai a Aout.Je n avais qu un couteau de chasse,un briquet,les vetements
que j avais sur le dos et une petite tente igloo .
Il y a la bas un arbuste tres souple ( comme du fil de plomb ) dont
l ecorse fait de la tres bonne corde .Je m en suis servi pour faire
des collets ( principales victimes les marmotes,que je ne sais plus
voir meme en photo ) ,pour pecher et faire divers bricolages .
L ecorse de bouleau ( papyrifera ) me servait pour des recipients,
faire une gaine pour mon couteau ou allumer le feu .De nombreuses
plantes sont comestibles dont certaines (gingembre sauvage et aile
sauvage ) sont tout a fait delicieuses pour epicer.
La premiere chose a faire dans ce genre de situation est de trouver
une source d eau ( pas facile ).Puis de se trouver un endroit pas
trop loin pour planter sa tente .Bien expose et a l abris du vent.
Apres c est la recherche d animaux facile a attraper ( dont le
porc epic , la marmotte,dindes ,grenouilles ,ecrevisses ,poissons ) et finalement l on
s interesse aux plantes .
Une ou deux precautions rendent ce genre de camping plus
agreable .
Eviter de stocker de la nourriture a proximite du campement .Cela
attire pleins de bestioles qui ne sont pas toujours mangeables ou
qui ne se laissent pas convertir en steak .La je pense tout particulierement
aux mouffettes et ours noir.Ah oui il faut se tenir tres
loin des oursons .Meme s ils semblent seul ,la mere n est jamais
tres loin .Les oursons ont une facheuse tendence a vouloir venir
jouer avec vous.Ca degenere asse vite lors que la mere se pointe.

L experience m a quand meme fait perdre pas mal de Kg .

[Ahmed]

Lietseu a écrit:

Ton "très américains" est si je peu me le permettre, "très français surtout."

Dommage que tu perçoive cela au travers de ton intellect (ego), une approche de l'être me parait plus circonstanciée.
Tu sais, cette partie de toi qui vis la dans l'obscurité de ce que Tolle appelle l'égo c'est a dire, la construction mentale édifiée depuis ton enfance,la voix intérieure bruyante qui couvre tout, et qui est en fait une construction de ton mental pas de ce que tu es pour de vrais...

En effet si tu juge le travail d'un homme au travers du travail d'un autre et du filtre (forcément limitatif) du tiens, il reste peu de lumière qui arrive....qq qui as lu Marx peu ne pas retenir de lui son aspect le plus sombre et voir entre autre, le côté fonceur et philosophe du personnage, il n'est pas que le père du Marxisme, mais bon, ce n'est pas ma tasse de thé...

Certes, je l’avoue, je perçois tout cela au travers de mon intellect et de ma construction mentale, mais je te rassure : cette construction n’est pas encore terminée !
Mais bon, Tolle, ce n'est pas ma tasse de thé…

La connaissance est une construction collective puisqu’elle procède par accumulation (c’est le fameux "Nous sommes des nains juchés sur les épaules de géants" de Newton), cependant l’apport de chacun se juge à l’aune de sa nouveauté et je ne vois rien dans le texte que tu propose à notre lecture qui ne soit autre chose qu’une pâle démarque de Marx. Lorsque l’on s’inspire de travaux antérieurs, il est d’usage de citer le ou les auteur(s) et d’insister sur les aspects personnels que l’on entend apporter à l’édifice.

Le côté amusant de la symétrie relevée, c’est que les deux auteurs font appel à un déterminisme : le scientisme dans le cas du texte, et le "matérialisme historique" chez Marx. Fécond pour une part de son œuvre, ce matérialisme historique montre tout de même ses limites si l’on en fait (ce qui est le cas) un usage extensif et systématique…

Ceci dis, je suis prêt à débattre de tous les aspects douteux de ce texte,… les considérations intéressantes et positives, tout le monde les aura relevées.

[Lietseu]

Ben tu vois, ce sont justement les aspects positifs qui m'intéresse !!!

Le reste c'est passe moi l'expression de la "masturbation intellectuelle", je m'intéresse plus aux choses concrètes et qui peuvent êtres misent en œuvre, comme cette tasse de thé que je voudrais boire en ta compagnie



Miaou

[Ahmed]

Malheureusement les aspects positifs sont condamnés par les aspects négatifs!
Le seul intérêt des points positifs est de nous aider à mieux définir nos objectifs (car ils demeurent valides en dehors du texte considéré), ce qui est bien mieux que de savoir s'il faut adhérer ou non à telle ou telle théorie fumeuse.
L'intérêt des points négatifs c'est qu'ils nous enseignent la méfiance, surtout visà vis de notre pire ennemi, parce que le plus proche, nous-même!.