Les gouvernants sont-ils idiots ?

[marc91]

tenez, pour illustrer ce que dit Christophe, avez vous vu l'Infrarouge de France 2, cette semaine "vivre à 1500 €/mois"

Je ne sais pas si on peut le revoir en live sur le net.
http://www.programme-tv.com/actu/14691/ ... nce-2.html

Anecdote du reportage : ce sont les Auvergnats (les ruraux) qui vivent le mieux. Les citadins sont en grande difficulté car ils doivent tout acheter en plus de dépenses de logement écrasantes

moi qui suis un elu municipal , je m'appercoit que les hommes politiques ( maires , deputés etc..)sont dans un systeme parfaitement verrouillé , et ce servent de leur position pour avoir toujours plus de pouvoir et d'influence.

donc les peuples ont se qu'ont leur fait croire !

[Christophe]

1)

Ho et puis merde, tu m'énerves, je coupe mon pc

Bah faut pas s'énerver pour si peu...mais bon accuser "gratuitement" comme ca en public, même si c'est fondé, ca risque de pas plaire à tout le monde...

N'oublies pas que c'est le webmaster qui est pénalement responsables de tous vos dires...donc y a des trucs que je devrais pas laisser passer et censurer. Si tu n'étais pas un habitué, j'aurais déjà supprimé tes messages en intégralité...

2) Remundo, je suis d'accord avec les chiffres de ton exemple alors qui est, selon toi, responsable de la baisse du pouvoir d'achat? La bouffe ou le logement?

Il doit se loger, 700 euros/mois charges comprises.

Il doit se nourrir, s'habiller, renouveler son matériel 400 €/mois

Donc 200€/mois.personne pour la bouffe environ

Le système protège clairement les riches, lobbies des propriétaires et promotteurs immobiliers.

3) Pour le gros branleurs c'est de toi ou c'était dans le reportage?

Faudrait que tu m'explique comment "logement = 0"...sauf si il est encore chez ses parents (et encore tous mes potes qui bossaient en étant encore chez leur vieux devaient leur payer quelque chose...2 à 300€ bouffe comprise, donc bonne affaire mais pas gratis quand même).

J'aimerais te faire part de MON EXPERIENCE DE BRANLAGE :

Entre 23 ans (désolé d'avoir eu mon bac +5 sans avoir jamais redoublé, j'ai surement pas assez branlé) et 25 ans, recherche de boulot infructueuse, n'importe quel statistique m'aurait classé comme "GROS BRANLEUR"...j'étais ni chomeur (car pas rémunéré) ni RMIste...j'étais RIEN DE RIEN économiquement ni pour les stats...

Donc j'étais un pariat, une racaille économique (à karchériser?) point de vu du PIB, et si mes parents n'avaient pas été là ou m'avaient jeté à la rue (ca existe si si!), j'aurais probablement été SDF...

Donc gros branleur, tout le monde ne le choisit pas de l'être tu vois...la pauvreté se choisit pas...contrairement à la richesse d'ailleurs!

Ensuite, à 25 ans j'ai demandé le RMI, 3 mois avant de trouver un boulot à 1600 € net (subsidié car je touchais le RMI) mais à l'autre bout de la France (Guérande) donc gros frais et boulot surqualifié (c'est pour ca que ca duré que 1 an d'ailleurs)...Là encore si mes parents ne s'étaient pas porté caution pour la location JAMAIS on aurait eu d'appartement: c'est bien connu tous les jeunes sont des voleurs qui payent pas leur loyer!!

Alors j'en ai ma claque de monde de préjugés et de putes du genre "il faut que jte baise avant que tu me la mette dans le cul" ou alors le classique "marre de bosser pour les autres", "les jeunes c'est tous des branleurs" ou encore "y a que moi qui bosse les autres c'est des gros branleurs" c'est bien connu...!!

Sans les "autres" très rares sont les hommes qui peuvent survivre mentalement et physiquement...

5) Ceux qui payent le plus ce sont toi et moi: les classes moyennes qui se SMICARISENT de plus en plus...Le smic est augmenté tous les ans, les salaire des cadre "petit et moyen" rarement...Après on s'étonne qu'il y ait de plus en plus de coup de putes carriéristes?

6) A propos de la hausse des prix, si l'INSEE aurait osé prendre en compte l'immobilier dans le calcul de l'inflation, entre 2000 et 2006, celle ci aurait taté les 10%...

Seulement l'inflation c'est un indice de merde pour des politiques de merde qui bandent sur une croissance de merde, basée EXCLUSIVEMENT sur le PIB, qui est pourtant un indice de merde même pas corrigé par la dite inflation incomplète, de merde donc!

https://www.econologie.com/forums/l-inflatio ... t2178.html
ou https://www.econologie.com/fonctionnemen ... -2735.html
et surtout
https://www.econologie.com/forums/inflation- ... t5201.html

Etais-je clair ou bien j'en rajoute une couche (de merde?)

Partant de ces faits et si d'une part on corrigeait l'inflation avec l'immobilier (et autres joyeusetés comme la DETTE publique qu'on doit aux banksters) et d'autre part on corrigeait le PIB, donc la croissance, par cette inflation "corrigée", alors ca fait au moins depuis 2002 que la FRANCE EST EN RECESSION LOURDE (-5% à -10%)...ah pardon croissance négative qu'il faut dire maintenant en France pour finir en beauté avec le foutage de gueule du francais moyen!!!

Maintenant comme dit dans ce sujet https://www.econologie.com/forums/inflation- ... t5201.html l'argent ne disparait pas...



Question énervement: un autre truc qui fait mal au cul, 50% des impôts partent pour financer la dette publique, donc des banques privées...ce n'est pas normal...qui coute le plus cher? Alors qu'est ce qui coute le plus cher? La dette pour les riches ou le RMi pour les pauvres?

[Remundo]

Salut Christophe,

J'ai accusé un système, pas les personnes qui en sont victimes ou en profitent.

Le logement 0 €, c'est l'alloc logement + logement sociaux. Tu me diras les places sont "chères", mais celui qui s'y foure y prend rapidement goût.

Y'a prof et prof, agrégé, certifié, maître auxiliaire, collège, lycée, CPGE, zone 1,2,3... La rémunération est fonction de très nombreux paramètres, "primes" et "indemnités spécifiques".

L'ordre de grandeur médian est 1500 € pour le prof débutant. C'est insuffisant pour vivre normalement.

J'estime, mais c'est un jugement personnel, que le travail n'est pas suffisamment reconnu, l'oisiveté (voulue ou non) beaucoup trop aidée. A partir de là, c'est le cercle vicieux : prélèvements élevés, ralentissement des PME/Industrie, hausse des assistés, hausse des prélèvements, déficits...

Sinon, tu as raison, le logement est beaucoup trop cher. Je suis de ceux qui pensent cette chereté est préjudiciable aussi bien aux bailleurs qu'au locataire, ou qu'aux primo-acquérants. Mais ça se dégonfle car l'offre et la demande reprend la main sur la spéculation nourrie par "l'argent facile" des banques.

L'indice INSEE ne veut plus rien dire depuis longtemps, c'est un secret de polichinelle.

[Christophe]

J'estime, mais c'est un jugement personnel, que le travail n'est pas suffisamment reconnu, l'oisiveté (voulue ou non) beaucoup trop aidée. A partir de là, c'est le cercle vicieux : prélèvements élevés, ralentissement des PME/Industrie, hausse des assistés, hausse des prélèvements, déficits...

La rente paye plus que le travail...alors pkoi travailler?

Exemple: n'importe qu'elle personne qui gagne entre 1 et 2 fois le smic et qui a acheté un bien immobilier dans les année 80 ou 90 a gagné beaucoup plus sur l'inflation immobilière durant cette période que sur son travail... C'est inadmissible!!

L'indice INSEE ne veut plus rien dire depuis longtemps, c'est un secret de polichinelle.

Polichinelle? Pas si sur car c'est pourtant celui qui est largement employé par les politique et qui fait la une des JT...

ps: j'ai rectifié ma réponse surement pendant que tu postais...

[Remundo]

3) Pour le gros branleurs c'est de toi ou c'était dans le reportage?

C'est dans le reportage, mais pas dit ainsi.

Une mère fait de l'assistance à domicile pour les personnes âgées. Depuis 30 ans, elle gagne 1500 Euros.

Sa fille, pas maigre et sensiblement affalée sur la table, se plaint une cigarette au bec qu'elle n'a pas assez à manger. On apprend par la suite qu'elle a fait une école de chant, et qu'elle passe ses journées à chanter dans le métro.

Plus loin, elle tape 25 ans, et déclare presque fièrement "maintenant que j'ai 25 ans, j'aide ma mère avec le RMI".

Faut que tu regardes ce reportage, il est très bien: une jolie photo de la petite classe moyenne France 2009, je le répète, la plus méprisée et exploitée parmi toutes les CSP

[Remundo]

Coucou,

La "rente colossale" offerte par l'immobilier est un mythe.

Sur les longues périodes (>15 ans) l'immobilier suit à peu près l'inflation (à peine plus ces dernières années sur la zone Euro).

Le fait que l'on puisse tirer un revenu d'actifs immobiliers n'est pas non plus scandaleux. Y'a une bande de retraités pour qui la retraite serait faible sans l'apport d'un capital acquis durant leur année active par leur travail.

Petit article intéressant :
https://www.econologie.info/share/partag ... pzHK6T.pdf

Sinon, les revenus boursiers peuvent être odieux, mais les pertes aussi. L'astuce suprême, c'est de monter un système où l'on prend des commissions forfaitaires + % sur les gains. Toute perte est intégralement subie par le client. Les vrais bandits sont là.

Aller, Christophe, tu m'as l'air nerveux.

Pour te détendre, trinque un p'tit coup

[Christophe]

Coucou,

La "rente colossale" offerte par l'immobilier est un mythe.

Désolé l'exemple que je cites n'est pas un mythe.

Exemple pratique: une maison acheté "1 million de frs" au milieu des années 90 en vaut désormais, du moins valait en 2006 ("pire" année sur la cotation immobilère) : 350 à 400 000€ (je parle juste de la valeur vénale, donc sans grosses transformations donc frais par le proprio)

Plus value théorique (exonéré d'impot sauf augmentation de la taxe fonciere et immobilière alignés je pense sur l'évolution des prix "théoriques") en € courants: 200 000 à 250 000€ sur 10 ans...soit 20 à 25 000€ par an!!

Bref autant que ce que peux économiser un couple qui a un pouvoir d'achat important (3 à 4000€ de rentrée minimale) et largement plus que ce que peut espérer rentrer un couple de smicard...

Et encore je suis gentil car la hausse de l'immobilier a surtout commencé en 2002 (donc ca doublerait les gains sur l'année)...me demandez pas pkoi..peut être lié au 11 septembre et à la "peur" du lendemain?

ps: bien ton .pdf, justement il date de 12/2006...la ou a commencé la baisse après 4 années de...baise...

Le fait que l'on puisse tirer un revenu d'actifs immobiliers n'est pas non plus scandaleux. Y'a une bande de retraités pour qui la retraite serait faible sans l'apport d'un capital acquis durant leur année active par leur travail.

Ok mais jusqu'où ? Tu ne peux pas jouer sur les 2 tableaux Remundo: soit du défends les proprios, soit les locataires mais tu peux pas dire que les 2 sont à plaindre...

Un bon indice pour voir le pouvoir d'achats des retraité: le nombre de camping car...acheté à 70-80% (je dirais) par des retraités...ou pré retraités...

D'un autre coté les retraité actuels sont la dernière génération à pouvoir profiter du système de retraite avant l'effondrement final...

reps: suis jamais nerveux sauf contre les menteurs et manipulateurs Attention je ne vise personne des forums mais ceux dont on parle!

[Remundo]

Bonsoir Christophe,

Tu prends les années qui arrangent ton raisonnement...

1995/2005 marque une flambée importante de l'immobilier.

Voila ce qui s'est passé sur 25 ans au USA, et je prends la courbe de l'Ouest Américain, la plus spéculative.

en 25 ans, la valeur des biens a triplé. Ô les méchants
ça fait un taux de [exp(ln(3)/25)-1]=4.5%
C'est pas scandaleux, c'est un peu plus que l'inflation.

Par ailleurs, le marché de l'immobilier est ouvert à tous, et dans une vie, la majorité des travailleurs sont d'un côté puis de l'autre de la barrière (locataire/propriétaire).

Et en ce moment, le mec qui a acheté en 2006,2007,2008 et qui est obligé de vendre perd de l'argent dans les même proportions que celle que tu as indiqué en gain...

Tout ça pour dire que m'a dit que la situation moins tranché que ton karatéka ne le suggère

M'enfin bon, c'est pas trop le sujet du sujet

[Christophe]

La situation aux USA ne m'intéresse pas (et c'est une culture de la propriété immobilière à l'opposé de celle des européen, donc vraiment pas comparable: aux USA on achete pas de l'immoblier durable pour léguer à ses enfants mais du "rapide et pas cher"...).

Pas plus que celle d'il y a 20 ou 30 ans...

Je parle de MAINTENANT donc effectivement de 95 à 2005/06: de la France qui sombre dans les inégalités sociales à un niveau qui atteind celui de l'avant guerre!

Tout l'héritage social et économique des 30 glorieuses fout le camp!!

Alors quand un opportuniste se fait elir en parlant de moralité, de respect et de travail alors que sur le terrain c'est tout l'inverse...ca me fout hors de moi!!!

Voici 3 phrases que beaucoup de francais pourraient se dire tout bas, j'ose les dire tout haut :

a) Pkoi travailler si la rente ou, à l'opposé, les minima sociaux sont plus profitables?

b) Pkoi respecter autrui, cet inconnu, si mon propre banquier que je connais de puis toujours et en qui j'avais confiance m'a poignardé dans le dos en évaporant 30 ans d'économies?

c) Pkoi être moral alors que "nos" présidents ou dirigeants n'en ont aucune ou presque? Ex: histoire de cul de sarko, ses divorces, ses délocalisation, ses fausses promesses, les mensonges de bush au monde entier...

Attention ce ne sont pas des pensée PERSONNELLES...mais ce sont des pensées de FACILITES que beaucoups de gens pourraient avoir en ce moment...c'est triste...cette situation n'est pas propice du tout à la PAIX SOCIALE...

[Remundo]

pour garantir la paix,

il n'en demeure pas moins que nous vivons "dans une époque formidable"