Les gouvernants sont-ils idiots ?

[Remundo]

Héhé

Je pensais simplement à "aimons nous les uns les autres" et "je l'ai là chevillé au corps".

Mais c'est vrai que ce jeu de mots involontaire est finalement réussi

Tu veux que je te dise...

La politique, c'est du pipi de chat. Cela divise les gens, les endoctrinent et leur fait perdre tout bon sens.

Et c'est pas parce que les Nazis ont cyniquement écrit "arbeit marcht frei" sur les camps de concentration qu'il faut dénigrer la valeur travail et faire des procès d'intention. Sarko a des défauts, mais c'est un républicain.

Le reste, c'est de la polémique stérile.

[Christophe]

On peut le dire autrement...n'y a t-il pas assez de mots dans la langue française? Je crois que sur ce point c'est une des plus riche!

Exemples trouvés en 30 secondes:

"Le travail c'est l'épanouissement"
"Le travail c'est la satisfaction"
"Le travail c'est l'accomplissement social" (ah pas mal celle la suis content de moi)

etc etc...

Oui la politique c'est du pipi de chat mais elle nous dirige...en fait les politiques, à partir d'un certain niveau, passent tellement de temps à chercher le "pouvoir" qu'ils n'ont que très peu de temps pour s'éduquer...Autrement dit: on vote pour des cons la plupart du temps...

L'econologie c'est aussi une forme de politique (de vie) tu sais...

[Remundo]

Méditons une minute sur ce que serait notre niveau de vie sans travail.

Nous ne pourrions même pas pianoter pour parler d'écononolgie.

[Christophe]

Le probleme et la question n'est pas là : le travail c'est dans le propre de l'homme...c'est un "plaisir" que de gagner sa vie et faire vivre ceux qu'on aime...Du moins ca devrait l'être dans nos sociétés modernes!

Pendant 20 000 ans, le travail était une question de survie: "tu travailles pas, tu crêves" mais cela ne l'est plus vraiment actuellement et ca on le doit aux énergies fossiles qui travaillent pour nous!

Le probleme actuel de nos sociétés est plutôt dans la déshumanisation du travail tant au niveau des conditions humaines que des salaires et de plus en plus d'hommes rejettent, à juste titre, ce travail rendu inhumain!

Est ce qu'un sondage a seulement jamais osé posé la question: "Quel est votre état d'esprit en allant travailler le matin?"

Vivre pour travailler et non pas travailler pour (sur)vivre...

Tu vois qu'on fait de la politique

[Christophe]

Retrouvé un très bon doc sur la malaise du travail actuellement: https://www.econologie.com/forums/j-ai-tres- ... t4233.html

[orbes]

le travail !!!
de l'âge des cavernes a nos jours l'Homme a fait un saut qualitatif qu'il est superflu de démontrer; le travail manuel, intellectuel et moral ont permis l'évolution de l'espèce humaine, nettement plus rapide que l'évolution naturelle de Darwin pour une espèce vivante: la Culture a accéléré la Nature, en bien et en mal.
pour ce qui est des retombées de ce progrès , nous entrons dans le problème de la Civilisation et donc de manière sous-jacente a la politique
pour moi, la Politique est un art noble souvent desservie par des roturiers (qui comble de tout évoquent l'incontournable Jaurès, ou l'irréprochable Mendes-France).
la quête du pouvoir sur les choses est normale .
la quête du pouvoir sur les hommes est inacceptable

je retourne a mon jardin
@+
orbes

[Remundo]

Le problème, c'est que la nature humaine est possessive, dominante et irrationnelle.

Tous les systèmes sociétaux mis en place avec les plus nobles ambitions dérivent irrémédiablement.

Je vois que l'on part sur un débat philosophique... C'est intéressant.

[Christophe]

la quête du pouvoir sur les choses est normale .
la quête du pouvoir sur les hommes est inacceptable

Je ne saisis pas bien la nuance...en politique surtout!

[chrisleblay]

C'est intéressant cette discussion surtout sur le "travail".
Effectivement ca aussi c'est le coeur du probléme actuel.
Car a mon humble avis un grand nombre de travails actuels sont complétement inutiles.
le plus bel exemple:
- la personne qui va au "travail" tous les jours pour "gratter du papier" en voiture et qui "travaille" pour payer sa voiture.
Voici le cycle du modéle sans sens.
C'est pourquoi il y a malaise, c'est pas une question d'argent.
On peut maintenant passer a autre chose comme modéle ou alors délaisser cette oraganisation. Pas d'autres choix a mon avis.

Chris

[orbes]

disons que ce sont des sciences politiques.
alors on peut discourir sur les moyens et les fins.,les sciences humaines ne sont des sciences exactes (rappel), chaque individu vit et agit selon des pulsions et/ou la raison et en cela ultracolonialisme favorise plutôt l'animalité qui est en nous: c'est la raison du plus fort.
la Politique en tant que science permet de réguler les rapports inter individus et met en place un modèle de société . par exemple, la Constitution socle d'une société occidentale, ou Livre Sacré référence pour d'autres sociétés, obéissent a des morales différentes.
Tant que l'humanité ne vivra pas une morale universelle acceptée par tous et un chacun, il est évident que le " ici et maintenant"aura cours pendant longtemps.
fort heureusement certains, et toujours plus, raisonnent en terme de génération et font de la prospective une science politique de l'alternative.
hélas il y aura des guerres, des famines, des catastrophes, mais il ne faut pas oublier que l'Homme a domestiqué le Feu , et il domestiquera les fléaux connus et inconnus à venir.
je ne crois pas au "soleil vert" ni au"meilleur des mondes".
je suis optimiste malgré tout, car cette morale Universelle, cette conscience de soi et des autres, on peut en voir les prémices:
la démographie tant qualitative que quantitative sont des marqueurs de cette Morale universelle et forcément laïque .
merci de me lire.
@+
orbes