Listing des trolls du forum et suivi des sanctions

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Exnihiloest
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Re: Listing des trolls du forum




par Exnihiloest » 09/04/20, 21:46

Ahmed a écrit :Ce n'est pas de ma faute si tu tires le sens de "légitimiste" dans le sens qui t'arrange: les mots se laissent écrire... Le terme (relativement!) antagoniste, "orléaniste" aurait dû te renseigner.

"sens qui t'arrange" : procès d'intention => poubelle.

J'utilise "légitimiste" avec le sens du dictionnaire : "celui qui est partisan du souverain (ou de la dynastie) légitime". Orléaniste, c'est kif-kif.
En l'occurence on voit que je ne suis pas en phase avec le pouvoir en place, aujourd'hui orienté par les lobbies écologistes, orientation acceptée par les politiques. Car à défaut de la force dictatoriale, la démagogie est l'autre méthode de manipulation du peuple, et le message écologiste par sa simplicité manichéenne, plait. Interdire NDDL ou le glyphosate, faire un "Paris-plage" ou la promotion du vert, est démagogique, c'est donc aujourd'hui une composante du pouvoir en place.
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Re: Listing des trolls du forum




par Exnihiloest » 09/04/20, 22:39

enerc a écrit :...
Je constate qu'au contraire les lobby pétroliers, gazier, de la chimie et de la santé sont les plus influents. Ce sont eux qui ont dictés les politiques depuis 50 ans.
Les crises de plus en plus forte ces dernières années étouffées par la propagande des média et les répressions policières montrent que le système actuel est à bout de souffle.
Il ne s'agit pas que d'un problème de consommation de pétrole. Le problème est sociétal avec l'augmentation des inégalités, la progression de la pauvreté et un modèle de consommation qui ne tient plus la route.
Je suis optimiste: le système économique et sociétal actuel va vivre une grave crise qui va aboutir sur des changements profonds. On ne va pas revenir à l'homme des cavernes, mais on va évoler vers une sociéte connectée, mais locale dans ses modes de production. Avec moins de pétrole, de gaz, plus de bio, plus d'emplois agricoles.
Il y a 10 ans, j'étais carrément pessimite, mais les progrès dans l'agro écologie, la délocalisation de la production d'énergie, l'avancée des technologies ont montré qu'une autre société est tout à fait possible. C'est juste une question de choix, alors qu'il y a à peine 10 c'était de la pure utopie.

Le potager du paresseux en est la formidable démonstration. Ce n'est pas de l'idéologie: c'est de la science du milieu vivant.

L'humain est ainsi fait qu'il évite l'incertain par qu'il fait peur. Mais quand beaucoup auront pratiqué d'autres formes de production, l'information circulera suffisamment pour devenir crédible et rassurante.

Je suis peut être un troll parce que je suis optimiste et croit à une transformation profonde de la sociéte dans les 10 années à venir, mais je peux très bien me tromper. Sur ces sujets complexes, il y a forcément une part de ressenti et d'intuition qui sont non factuels. Un troll est celui qui ne s'appuie jamais sur des données scientifiques non validées par la communauté scientifique. Pour se faire une opinion valable, il faut comme on le dit souvent aller aux sources primaires d'informations.

Si les privilégiés occidentaux ont conscience d'inégalités comme tu le dis, pourquoi ne partagent-ils pas leur revenus avec les déshérités ?
Le système social en France gomme bien des inégalités, sécu, crds, csg, rsa, apl... Les politiques depuis 50 ans nous ont apporté un confort de vie qui nous est envié par tous les migrants qui souhaitent en profiter aussi. Du côté du privé, l'industrie du pétrole, pharmaceutique, électronique, agroalimentaire... sont des fers de lance de cette réussite. Seule la production de masse peut gommer les inégalités, et créer une richesse partageable.
Le potager du paresseux n'est la démonstration de rien du tout, à part le fait que le bobo qui dispose de sa maison, d'un jardin correctement dimensionné, d'un intérêt pour le sujet, peut subvenir à une petite partie de ses besoins, ce qui n'est en rien une solution à l'alimentation générale des terriens, encore moins à tous leurs besoins non primaires mais néanmoins légitimes.
L'agriculture intensive est le seul moyen d'y parvenir tant que la population mondiale restera au niveau élevé où elle est (c'est à dire jusqu'à la fin du siècle), et en plus c'est le seul moyen écologique car réduisant drastiquement les surfaces cultivées. Des cultures ou élevages extensifs pour nourrir tout le monde nécessiteraient de remettre à l'agriculture des terres et des forêts actuellement rétournés à un état "sauvage" (au sens de non exploité), ce serait une catastrophe écologique.

La production locale peut avoir des avantages, je te l'accorde, j'en profite d'ailleurs étant dans une zone très maraichère. Mais c'est loin d'être la panacée.
Enfin quand tu dis qu'un troll est celui qui ne s'appuie jamais sur des données scientifiques non validées par la communauté scientifique, j'étendrais plutôt à celui qui ne s'appuie pas sur les faits, la communauté scientifique étant en général en phase avec les faits, oui, mais les faits priment les théories et les prédictions. Tu as alors un côté "troll" puisque tu dis que la pauvreté progresse, alors qu'elle diminue, au moins dans le monde. En France, possible qu'elle progresse, car à force de décentraliser et d'acheter à l'étranger où la main d'oeuvre n'est pas chère, on réduit notre niveau de vie ou sa progression, mais on fait progresser les pays étrangers, voir la Chine ou la Corée du sud. L'uniformisation du niveau de vie est tout bon à l'échelle mondiale, pour toi aussi qui attaches de l'importance aux inégalités, et celles entre pays en sont bien.

Pour ma part je ne suis ni optimiste ni pessimiste. Je ne sais pas encore si l'idéologie écologiste pourra imposer ses desiderata sur l'industrie ou la vie des gens dans l'avenir. Si elle réussit, on peut être pessimiste mais ça ne durera pas, ce sera assez vite la cata et une génération sera sans doute sacrifiée, comme plusieurs l'ont été par les régimes communistes. Si elle échoue, l'échec ne sera pas total, là on peut être optimiste, on a tous conscience qu'on ne doit pas tout saccager pour la croissance, je pense que l'écologie est désormais incluse dans les contraintes des projets, et si elle en reste une composante sans être la seule référence, on pourra continuer à avancer plus proprement.
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Ahmed
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Re: Listing des trolls du forum




par Ahmed » 13/04/20, 21:08

Tu écris:
J'utilise "légitimiste" avec le sens du dictionnaire : "celui qui est partisan du souverain (ou de la dynastie) légitime". Orléaniste, c'est kif-kif.
En l’occurrence on voit que je ne suis pas en phase avec le pouvoir en place, aujourd'hui orienté par les lobbies écologistes, orientation acceptée par les politiques. Car à défaut de la force dictatoriale, la démagogie est l'autre méthode de manipulation du peuple, et le message écologiste par sa simplicité manichéenne, plait. Interdire NDDL ou le glyphosate, faire un "Paris-plage" ou la promotion du vert, est démagogique, c'est donc aujourd'hui une composante du pouvoir en place.

Ma métaphore concernant légitimistes et orléanistes se voulait éclairante dans le sens où ce sont deux attitudes conservatrices proches, mais relevant de conceptions assez différentes: j'y reviendrai en des termes plus explicites.
Les soi-disants "khmers verts" que tu agites comme des grigris, ce ne sont qu'illusions hallucinatoires destinées à apporter un peu de crédit à tes convictions idéologiques, par contraste négatif. En réalité, on observe seulement un verdissement cosmétique du discours officiel à des fins manipulatoires: pas une destruction de la nature qui ne s'accompagne de propos émus sur la nécessité de la préserver, c'est devenu un incontournable de la propagande. Notre- Dame-des-Landes est emblématique de cette démarche: initialement conçue pour satisfaire à l'ego de J-M Ayrault qui voulait laisser une merde portant son nom (l'ayraultport! :cheesy: ) à la postérité, ce dossier ne répondait à aucune utilité réelle et dès lors qu'il ne fut plus premier ministre, ce bazar embarrassant à été liquidé et, pourquoi se priver, autant en profiter pour se faire un peu de promotion, ce fut au nom de l'écologie :D ...
Nos dirigeants sont orléanistes, ne l'oublions pas! :wink:
Dit autrement les choses seront plus claires: tout système génère des comportements qui font sens à l'intérieur de celui-ci, y compris dans les discours. Très logiquement en découlent plusieurs comportements adaptatifs: les agents de conformité, ceux de diversité et ceux de contestation. Sous des apparences logiques (rationnelles, scientifiques ou mystiques, selon les caractéristiques du système considéré) la divergence des opinions s'établit selon et à partir des catégories particulières au système à l'intérieur duquel s'expriment ces divers courants.
Les agents de conformité s'efforcent de défendre le modèle dans son intégralité, sans tolérer le moindre élément "contrariant" et produisent un discours invariablement apologétique.
Les agents de diversité, quant à eux défendent, certes le même modèle, mais en acceptant d'importantes critiques (telles qu'ici la perte de la biodiversité ou la responsabilité anthropique dans divers domaines). En l'intégrant dans leurs discours, ils s'efforcent de se blinder de la sorte contre les agents de la troisième sorte et de conforter le modèle: ainsi la transition écologique est utilisée pour camoufler la transition énergétique et par là coupe l'herbe sous le pied des critiques. La catégorie des agents de contestation est également intéressante car, au delà de la véhémence de leur opposition, se loge une faiblesse principielle, celle qui réside dans l'utilisation des mêmes catégories subjectives que les deux premières et donc le fait qu'ils ne se battent nullement contre le système en tant que cause, mais seulement contre ses conséquences, ce qui peut s'entendre, mais qui reste délicat à articuler et offre un boulevard aux catégorie précédentes.
Pour résumer, un système ne peut s'appréhender (quasiment dans les deux sens du terme!) que de l'extérieur, toute critique immanente finit, elle-aussi, paradoxalement, par renforcer le système car son travail est volontiers récupéré par les agents de diversité (c'est même son destin, puisque situé sur le même plan), sous une forme en quelque sorte "inactivée", déchargée de son potentiel critique et qui participe désormais activement à la dynamique systémique.
On le voit, les déterminismes sont puissants et, malheureusement, c'est plutôt par les contraintes auxquelles se heurtent le système qu'il évolue, au grand détriment des possibilités émancipatrices des hommes: ne leur reste le plus souvent que la consolation de verbaliser ces évolutions dans des récits qui, au prix de circonvolutions acrobatiques, s'efforcent de leur rendre le premier rôle, tant il est peu flatteur de n'être que le jouet d'un deus ex machina.
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Re: Listing des trolls du forum




par sen-no-sen » 13/04/20, 21:14

Exnihiloest a écrit :[Interdire NDDL(...)


Stopper la construction de l’aéroport de NDDL fut une excellent chose.
La crise que nous traversons ne fait que conforter le bien fondée de cette mesure.Ceux là même qui se gargarisait d'une augmentation de croissance du secteur aérien de plusieurs pourcent pour la décennie à venir se sont complétement fourvoyé.
Les mises en gardes d'une crise du secteur touristiques étaient pourtant nombreuses(on en avait parler depuis plusieurs années déjà),et dorénavant les faits parlent d'eux mêmes.
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Re: Listing des trolls du forum




par GuyGadebois » 13/04/20, 21:21

sen-no-sen a écrit :Ceux là même qui se gargarisait d'une augmentation de croissance du secteur aérien de plusieurs pourcent pour la décennie à venir se sont complétement fourvoyés.

Comme pour Madrid...
https://www.lavieimmo.com/immobilier-in ... 15242.html
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Re: Listing des trolls du forum




par Ahmed » 13/04/20, 21:33

En dépit d’une absence d’activité, une maintenance régulière du terminal est obligatoire. En effet, les 4,2 kilomètres de piste doivent constamment être repeints avec de la peinture jaune, afin que les pilotes survolant le secteur, sachent qu’il est interdit d’y atterrir.

J'ai une idée: replanter des arbres sur toute l'étendue de la piste! :idea:
Quand je pense qu'à l'aérodrome d'Auxerre-Branches, les petits marquis électifs locaux persistent dans leurs délires technocratiques... :roll:
Si seulement le covid19 pouvait les ramener, sinon à un plus grand réalisme (ça c'est mission impossible!), du moins à oublier ce projet funeste...
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Re: Listing des trolls du forum




par sen-no-sen » 13/04/20, 21:35

Comme pour Madrid...



Oui nous avions déjà abordé le cas ciudad el real,un cas d'école.
Mais c'est plus largement le tourisme de masse internationale qui est menacé,la encore il avait été noté ici et là sur le forum l'erreur de vouloir trop orienter notre pays vers le tourisme de masse,ce dernier n'étant soi disant pas suffisamment accueillant!
Et l'erreur va couter très cher à certain pays s'étant trop largement ouvert au secteur hôtelier de masse et qui vont se retrouver en l'espace de quelques mois face à "nouveau modèle économique "...
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Re: Listing des trolls du forum




par Ahmed » 13/04/20, 21:38

L'ironie de cette ville fantôme est toute entière contenue dans son nom!

PS: je t'ai répondu.
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Re: Listing des trolls du forum




par sen-no-sen » 13/04/20, 21:44

Ahmed a écrit :L'ironie de cette ville fantôme est toute entière contenue dans son nom!


:lol:

J'ai vu ton message.
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Re: Listing des trolls du forum




par GuyGadebois » 06/06/20, 21:42

Extrait du premier post de Bozo (aka ABC):
"Bonjour

nouveau sur ce forum, j'essaie d'éclaircir un peu pour ma pomme la question du RC et des réserves fossiles. Pour le moment (mais je peux changer si on me donne des arguments convaincants), je suis à peu près convaincu de l'origine anthropique du CO2, et qu'il puisse avoir un effet sur la température moyenne du globe. Je suis moins convaincu que les modèles savent calculer précisément cet effet vu la complexité du système Terre et la quantité de phénomènes mal compris. Et je suis encore moins convaincu du chiffrage des impacts que ça a sur la société humaine, qui il me semble en a vu d'autres ..."

Déjà ça partait super mal.
Sa duplicité n'a pas tardée à être révélée par Kiki (aka sicetaitsimple) quelques jours après une succession de posts où il ne tenait AUCUN compte des interventions provenant de tierces personnes (copié/collé):
sicetaitsimple:
Pour info, c'est au moins le troisième fil sur futurasciences qui est fermé suite à l'insistance de notre "nouveau membre".

Commentaire du modérateur sur le dernier, le jour de Noel:"Effets du RC : vraie science ou paresse d'esprit ?
L'objectif de cette discussion est évident. Comme déjà noté, cette insistance à revenir sans cesse sur le même sujet est quelles que soient les réponses obtenues relève du proselitysme , pas plus que de l'interrogation scientifique. On arrête

Et ensuite par votre serviteur:
GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :ouais comme au Sahara par exemple :shock:

Et en plus tu prends les gens pour des cons, c'est complet!

Alors oui, comme guignolo-troll hypocrite et pathétique, on ne fait pas mieux ! Un spécialiste du pourrissage intégral de tout topic. Je passe sur le harcèlement permanent de Janic (avec la complicité cauteleuse et ignominieuse de Don Pedro de la Vegaz) qui n'en demandait pas tant et sur le conchiage scrupuleux et réccurent de Didier Raoult pourtant un cador dans son domaine de compétences.
Ce serait mon forum, j'aurais déjà tiré la chasse depuis des lustres parce que ça....
Image
..... dans un forum de cette classe, ça la fout mal ! On n'est pas sur une autoroute Italienne des années 70... :mrgreen:

Edit par Remundo : faites attention que Christophe ne tire pas la chasse aussi, parce que ça fait longtemps que vos luttes d'égo et autres pirouettes dialectiques n'apportent rien...
Dernière édition par GuyGadebois le 06/06/20, 21:53, édité 2 fois.
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