Bonus Malus pour les voitures: qui m'explique le probleme?

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Did67
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par Did67 » 19/06/08, 11:54

ex-océano a écrit :Le malus annuel, il existait il y a 10 ans... C'était la vignette auto.


C'est vrai, ça. On pouvait discuter de la "progressivité" assise sur la puissance fiscale, qui n'est pas parfaitement liée aux émissions...

Avec la vignette, il n'y avait pas de bonus. Résultat : tout le monde était contre. Résultat : on l'a supprimée. Faut se rappeler qu'à l'origine, elle avait été créée pour la retraite des vieux !

Je pense qu'un système de bonus-malus est plus intéressant (que la vignette) pour inciter les gens à acheter des petits véhicules : même si les 700 € représentent peu de choses dans le coût global d'un véhicule sur sa durée de vie, même si, comme je l'ai écrit plus haut, le consommateur n'est pas si rationnel, force est de constater que les gens mordent à l'hameçon !

Je pense que cela aurait été encore plus efficace si cela était annuel - mais toujours en bonus-malus.

Je suis pour le système -même si en tant qu'acheteur d'occasion, je n'en profite pas). Le rôle de l'Etat est de réguler les marchés. Donc orienter vesr de spetites voitures au détriment des grosses me semble une mesure sage, dans le contexte actuel.

Pour juger de la pertinence, il faudrait savoir combien représente le total des bonus et combien le total des malus. Et comparer cela aux "200 millions". Que dans le cadre d'un projet, de quelque chose de nouveau, on se trompe de 10 ou 20 %, c'est extrêmement banal, même dans le privé (demandez voir à Airbus où ils en sont avec l'A 380 ou Boeing avec le Dreamliner, ou encore à Renault combien ils ont gagé avec la Velsatis ou avce l'Avantime !). Je l'écris encore une fois : pour ne pas se tromper, le plus sûr est de ne rien faire... Sauf qu'on va dans le mur.

Je crains qu'après une période de mise en place où tout le monde en parle, cela ne retombe...
Dernière édition par Did67 le 19/06/08, 12:07, édité 1 fois.
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Christophe
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par Christophe » 19/06/08, 11:58

Ben y a un autre "malus" : le carburant et l'entretien...tout simplement.

Rien que les pneus peuvent couter 5 à 6 fois plus cher...(voire plus pour le taille basse style 18 pouce mais ca c'est pas significatif)...

Maintenant comme vous le dites: le gars qui se paye une voiture à 50 000€ je crois qu'il est pret à mettre 2 à 3000€ de surplus d'entretien par an...de même pour la vignette.

Mais encore une fois: la masse des petits véhicules (= nous tous à priori sur ce forum) a bien plus d'impact que les quelques gros (cons pour certains) qui roulent en 4x4/SUV...Je ne les légitimise pas mais c'est un constat. Et les chiffres du document trouvé par Did le prouvent...
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par Christophe » 19/06/08, 13:34

Reportage au JT de FR2.

Veulent transformer le bonus-malus en malus-malus

Ptdr et dire que c'était la 1ere mesure "phare" du Grenelle...

C'est certain qu'avec ce genre de décisions "ecolo et anti populaires" ca va pas faire avancer l'idée d'une société plus éconologique :evil: :evil: :evil:
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par crispus » 19/06/08, 13:43

Did67 a écrit :Je suis pour le système -même si en tant qu'acheteur d'occasion, je n'en profite pas).


Mais si, comme je l'ai expliqué plus haut : l'augmentation du nombre d'achats entrainera une hausse des volumes à l'ocasion, tu en bénéficieras alors à ton tour. Et même de façon amplifiée.

Par contre, les achats neufs anticipés d'aujourd'hui grâce au "bonus" nous préparent une baisse pour demain : la "croissance" a des limites tout de même...


Personnellement je fais de la résistance : j'attends l'hybride série... de série. :mrgreen:
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Bucheron
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par Bucheron » 19/06/08, 14:07

Estimation à partir des chiffres du CCFA pour les 3 premiers mois de l'année :

Recettes "Malus" sur les classes > 160 g = 64 969 500 €

Hypothèse pour la classe 160-200 : répartition homogène entre 160-165 (1/8ème) et 165-200 (7/8ème). C'est surement faux mais je ne sais pas faire autrement...

Dépenses "Bonus" sur les classes < 140 g = 131 512 000 €

Hypothèse pour la classe 120-140 : répartition homogène entre 140-130 et 130-120. Idem que ci-dessus.

Image

Différence : - 66 542 500 € à trouver quelque part...
Dernière édition par Bucheron le 19/06/08, 23:00, édité 2 fois.
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par Christophe » 19/06/08, 17:02

Ah ben voila merci Bucheron, voila enfin du concret et ca prouve que ma 1ere impression était bien fausse... :?

Maintenant, ceci n'est que le début, est ce que le 1er trimestre d'application d'une loi peut être considéré comme significatif à moyen et long terme? Ne pas oublier qu'il y a eu un RUSH en décembre sur les moyennes et grosses cylindrées justement...donc il y a forcement un écart sur cette gamme sur la période qui suit.

ps: ton graphique est quand meme un poil difficile à comprendre, à ta place j'aurais mis le bonus en négatif et en vert et le malus en rouge et en positif (ou l'inverse)
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Christophe
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par Christophe » 19/06/08, 17:44

Hé Bucheron t'as trouvé où les baremes, d'après le doc de ce sujet j'ai déduis que :

Bonus:

< 100 g/km : -1000€
< 120 g/km: - 700€
< 130 g/km: - 200€


Neutre: entre 130 et 160 g/km

Malus :

Entre 160 et 165 g/km (!) : +200€
< 200 g/km : +750€
< 250 (?) g/km : +1600€
au dela : +2600€


Yabon?
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par gegyx » 19/06/08, 18:07

Nathalie Kosciusko-Morizet a annoncé ce matin sur RMC que le bonus-malus avait d'abord été instauré à l'achat de la voiture, mais qu'à terme, il sera annualisé.
Une mesure qui nécessitera un passage devant le Parlement cette année.

http://www.lepost.fr/article/2008/01/07 ... iesel.html

http://www.lesechos.fr/patrimoine/famille/300224365.htm

La cacophonie continue :
http://www.romandie.com/ats/news/080619 ... zlgcmj.asp
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par martien007 » 19/06/08, 18:08

Pas tout lu, mais j'ai entendu que l'Etat perdrait 200 millions d'euros cette année à cause d'achat massif de voitures bénéficiant de bonus et peu de voitures achetées pénalisées par un malus.

Borloo a dit que "pas question de modifier le sytème bonus-malus en 2009 alors que Woerth, le ministre de l'économie, a dit le contraire ( bien sur c'est lui qui gère les finances !! ).
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Christophe
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par Christophe » 19/06/08, 18:15

LOL le bonus-malus annualisé = réinventer la vignette?

Au moins on sait pkoi on paye des impots: faut bien nourir les clowns qui nous "dirigent"... :mrgreen:
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