Briser le silence sur les limites planétaires

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
GuyGadeboisLeRetour
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par GuyGadeboisLeRetour » 17/01/25, 01:51

izentrop a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :
izentrop a écrit :Les études randomisées revues par les pairs sont faites justement pour ne pas être corrompues. C'est peut être ça que tu ne comprends pas.
On a vu et prouvé que c'est totalement faux, mais il faut que tu remettes le couvert.... :roll:
Dans tes rêves. :mrgreen:

Bien sûr qu'on peut pipeauter une étude randomisée, d'autant plus que ce doit être tentant, elles sont plus chères à réaliser que les autres. Mais c'est au moins aussi facile de pipeauter une étude observationnelle, et plus facile de se planter, parce que généralement on ne sera pas maître de tout l'environnement ou de la méthode d'acquisition des données (voir les affaires du Lancet).
Ce qui est pipeau, c'est l'argument, qui est HS. Si on compare ces deux types études, on doit supposer qu'elles sont honnêtes. L'intérêt de l'observationnelle, c'est qu'elle a un champ plus vaste que l'autre. On ne peut en effet pas tester l'effet d'une substance nocive sur la santé en l'injectant à des patients (à moins de s'appeler Mengele), tandis qu'on peut faire une étude observationnelle sur ceux qui en ont été accidentellement victimes.
sante-pollution-prevention/les-etudes-randomisees-pas-meilleurs-que-les-etudes-observationnelles-t16801-20.html?#p438319

Facile de truquer une ERDA:

1. Manipulation de la sélection des participants

Critères d'inclusion/exclusion biaisés : Modifier ou appliquer de manière sélective les critères d'inclusion ou d'exclusion pour recruter des participants susceptibles de produire des résultats favorables.
Recrutement ciblé : Intégrer des participants dont les caractéristiques sont connues pour répondre positivement au traitement ou minimiser les effets indésirables.

2. Non-respect de la mise en aveugle

Indices subtils donnés aux participants ou investigateurs : Par exemple, si le traitement actif a un effet secondaire évident (ex. : un goût amer ou des réactions physiques), cela peut permettre à certains d'identifier le groupe auquel ils appartiennent.
Conditionnement du traitement : Si les comprimés placebo et actifs ont des différences visibles (forme, couleur, goût), cela peut briser l’aveugle.
Communication volontaire : Un membre de l’équipe divulgue intentionnellement ou accidentellement des informations sur l’attribution des groupes.

3. Modification des données pendant l’analyse


Sélection des résultats rapportés : Ne rapporter que les résultats positifs en omettant ceux qui ne sont pas favorables (p-hacking ou cherry-picking).
Manipulation statistique : Utiliser des méthodes statistiques inappropriées pour rendre les résultats significatifs ou interpréter les données de manière trompeuse.
Falsification des données : Modifier ou créer des données fictives pour obtenir les résultats désirés.

4. Manipulation pendant l’essai

Interventions non déclarées : Ajouter ou retirer des traitements supplémentaires pour influencer les résultats dans un groupe.
Non-respect des doses : Administrer intentionnellement une dose incorrecte à l’un des groupes pour favoriser un résultat spécifique.
Perte de données non aléatoire : Exclure des participants de l'analyse finale (ex. : éliminer ceux dont les résultats vont à l’encontre de l’hypothèse de l’étude).

5. Publication sélective

Omission des résultats négatifs : Ne pas publier l'étude si les résultats ne vont pas dans le sens des attentes des promoteurs.
Redressement des données dans les rapports : Modifier les données ou conclusions dans le rapport final pour embellir les résultats.

6. Conflits d'intérêts et biais structurels

Influence du sponsor : Si l'étude est financée par une entreprise ou une organisation avec un intérêt direct, il peut y avoir une pression pour obtenir des résultats favorables.
Biais des investigateurs : Les chercheurs eux-mêmes peuvent être influencés par leurs croyances ou leurs attentes, consciemment ou inconsciemment.

7. Problèmes de suivi à long terme

Suivi incomplet ou biaisé : Négliger certains participants dans le suivi ou accorder plus d’attention à un groupe spécifique pour influencer les conclusions.

8. Manipulation dans la phase de conception

Hypothèse biaisée : Formuler une hypothèse de recherche spécifiquement pour obtenir un résultat attendu, tout en excluant d'autres hypothèses pertinentes.
Taille de l’échantillon mal calculée : Délibérément sous-dimensionner l'échantillon pour réduire la probabilité de détecter des différences statistiquement significatives (ou au contraire, pour amplifier artificiellement un effet).

9. Altération des protocoles pendant l’étude

Changements non déclarés au protocole : Modifier le protocole en cours d’étude pour inclure de nouveaux critères d’analyse ou ajuster la méthodologie en fonction des résultats intermédiaires.
Déviation volontaire du protocole : Appliquer différemment les traitements ou les interventions selon les groupes.

10. Fabrication de données


Création de données fictives : Insérer des données totalement inventées pour renforcer un effet ou masquer des résultats négatifs.
Copie des données : Réutiliser ou dupliquer les données d’un participant ou d’une sous-population pour gonfler artificiellement la taille de l’échantillon.

11. Non-déclaration des biais ou des problèmes

Ignorer les biais connus : Ne pas signaler les facteurs qui pourraient biaiser les résultats, comme les erreurs de mesure, la non-conformité des participants ou les pertes de suivi.
Problèmes de conformité non rapportés : Par exemple, si certains participants ne prennent pas le traitement prescrit ou si des erreurs de dosage se produisent.

12. Truquage dans les analyses intermédiaires


Arrêt précoce de l’étude : Arrêter prématurément l’étude lorsque les résultats semblent favorables, avant que des données supplémentaires ne puissent atténuer ces effets.
Analyse intermédiaire biaisée : Examiner les données avant la fin de l’étude et ajuster les méthodes pour maximiser l'effet apparent.

13. Manipulation des groupes placebo et actif

Composition inégale du placebo : Fournir un placebo qui n’est pas totalement neutre (par exemple, qui a des effets physiologiques ou des caractéristiques sensorielles différentes).
Traitement non homogène : Appliquer des normes différentes dans le suivi ou le traitement des groupes, introduisant des biais systémiques.

14. Falsification des données sur les effets secondaires


Sous-estimation des effets indésirables : Ignorer, minimiser ou ne pas signaler les effets indésirables liés au traitement actif.
Exagération des effets indésirables du placebo : Rapport exagéré ou inventé des effets indésirables dans le groupe placebo pour rendre le traitement actif plus favorable.

15. Manipulation des résultats par redéfinition des critères


Redéfinition des variables de résultats : Changer les critères d'évaluation principaux après avoir vu les résultats, pour mettre en avant ceux qui sont les plus favorables.
Critères de succès arbitraires : Utiliser des seuils ou des définitions non standard pour qualifier un traitement de "réussi".

16. Influence sur les publications

Plagiat et duplication : Publier les résultats d'une même étude dans plusieurs journaux pour donner l'impression d'un consensus scientifique.
Publication différée ou cachée : Retarder ou cacher les résultats d’études défavorables pour influencer la perception globale du traitement.

17. Pressions externes ou interne
s

Pression sur les investigateurs : Les sponsors ou les supérieurs peuvent exercer une influence pour modifier ou interpréter les résultats de manière favorable.
Préparation de rapports biaisés : Travailler avec des rédacteurs fantômes (ghostwriting) pour rédiger des articles biaisés qui omettent certains résultats défavorables.

18. Non-déclaration ou suppression des données manquantes

Ignorer les données manquantes : Ne pas tenir compte des données manquantes ou les traiter de manière biaisée dans les analyses.
Imputation des données : Imputer les données manquantes avec des valeurs favorables au lieu d’utiliser des méthodes statistiques rigoureuses.

19. Influence des comités d’examen ou d’éthique

Manque d’indépendance des comités : Inclure des membres ayant des liens avec le sponsor ou des conflits d’intérêts.
Supervision laxiste : Comités d'éthique ou de surveillance qui ne vérifient pas attentivement les déviations dans l'étude.

Ces manipulations montrent que même les études les mieux conçues peuvent être vulnérables à des pratiques peu éthiques si les mécanismes de contrôle sont insuffisants. La transparence, la vérification indépendante, et l’enregistrement préalable des protocoles sont essentiels pour réduire ces risques.

Exemples:

1. Andrew Wakefield et le lien entre le vaccin ROR et l’autisme (1998)

Détails : Andrew Wakefield a publié une étude dans The Lancet affirmant un lien entre le vaccin ROR (rougeole-oreillons-rubéole) et l'autisme. L'étude reposait sur un très petit échantillon (12 enfants) et des méthodes non éthiques, notamment des tests invasifs non nécessaires sur des enfants.
Problème : Wakefield a falsifié les données pour montrer un lien inexistant. De plus, il avait un conflit d’intérêts financier, car il travaillait sur un vaccin concurrent.
Conséquences : L’étude a provoqué une baisse massive des taux de vaccination et une recrudescence des maladies évitables. The Lancet a rétracté l’article en 2010, et Wakefield a perdu sa licence médicale.

2. Haruko Obokata et les cellules STAP (2014)

Détails : Haruko Obokata, une chercheuse japonaise, a publié deux articles dans Nature prétendant avoir découvert une méthode simple pour transformer des cellules ordinaires en cellules pluripotentes (appelées cellules STAP).
Problème : L’étude contenait des images falsifiées et des données manipulées. Les résultats étaient impossibles à reproduire.
Conséquences : L’étude a été rétractée, et Obokata a été discréditée. La controverse a conduit au suicide d'un de ses collègues, Yoshiki Sasai, co-auteur des articles.

3. Paolo Macchiarini et les greffes de trachée artificielle (2011-2016)


Détails : Paolo Macchiarini, un chirurgien de renommée mondiale, a publié des études affirmant le succès de greffes de trachée artificielle recouverte de cellules souches.
Problème : Les données sur les patients étaient falsifiées, et les résultats étaient exagérés. Plusieurs patients sont morts après ces interventions expérimentales.
Conséquences : Macchiarini a été accusé de fraude scientifique et de mauvaise conduite médicale. L’affaire a gravement terni la réputation de l’Institut Karolinska, où il travaillait.

4. Hwang Woo-suk et la recherche sur les cellules souches (2004-2005)

Détails : Hwang Woo-suk, un scientifique sud-coréen, a publié des articles dans Science affirmant avoir cloné des cellules souches humaines embryonnaires.
Problème : Les données étaient falsifiées, et certains ovules utilisés dans l’étude avaient été obtenus de manière non éthique, y compris auprès de membres de son équipe.
Conséquences : Les articles ont été rétractés, et Hwang a perdu son poste. Cette affaire a freiné les avancées dans la recherche sur les cellules souches en Corée du Sud.

5. Diederik Stapel et les études en psychologie (2011)

Détails : Diederik Stapel, un psychologue néerlandais, a falsifié des données dans au moins 55 articles scientifiques et plusieurs thèses de doctorat supervisées.
Problème : Stapel a inventé des données pour appuyer ses hypothèses, sans jamais réaliser les expériences.
Conséquences : Il a été déchu de son poste universitaire, et ses travaux ont été rétractés. Cet événement a souligné la nécessité de réplications dans la recherche psychologique.

6. R. K. Chandra et la recherche en nutrition (années 1980-2000)

Détails : R. K. Chandra, un chercheur canadien, a publié des études sur les effets des suppléments nutritionnels, affirmant qu'ils amélioraient la santé des personnes âgées.
Problème : Ses études étaient basées sur des données fabriquées. Plusieurs analyses indépendantes ont montré que ses résultats étaient invraisemblables.
Conséquences : Chandra a été discrédité, et ses travaux ont été rétractés. Il est devenu un exemple emblématique de fraude scientifique dans la recherche médicale.

7. Jan Hendrik Schön et la physique des semi-conducteurs (années 2000)


Détails : Jan Hendrik Schön, un physicien travaillant chez Bell Labs, a publié une série d’articles révolutionnaires sur les semi-conducteurs et les matériaux organiques.
Problème : Il a falsifié et dupliqué des données expérimentales, utilisant les mêmes graphiques pour différents résultats.
Conséquences : Ses travaux ont été rétractés, et il a perdu son poste. L’affaire a mis en lumière l’importance de la transparence dans la recherche expérimentale.

8. Scott Reuben et les études sur les analgésiques (1996-2008)


Détails : Scott Reuben, un anesthésiste, a publié plusieurs études affirmant l’efficacité de certains analgésiques (par exemple, le Celebrex et le Lyrica).
Problème : Il a inventé des données et n’a jamais mené les essais cliniques qu’il prétendait avoir réalisés.
Conséquences : Au moins 21 de ses articles ont été rétractés. Cette fraude a remis en question la sécurité de nombreux protocoles médicaux basés sur ses travaux.

Ces exemples montrent que même dans des systèmes rigoureux, la fraude peut se produire. Cependant, ils soulignent également l’importance de la réplication, des audits indépendants et de la transparence pour détecter et corriger les erreurs ou manipulations.

En 2023, plus de 10 000 études falsifiées ont été retirées des revues scientifiques, un record alarmant. Cette augmentation est en partie due à la prolifération des « usines à papiers », des organisations qui produisent en masse des articles frauduleux. Ces entités exploitent des chercheurs sous pression pour publier, souvent en utilisant des outils d'intelligence artificielle pour générer des contenus qui imitent l'écriture scientifique.


Tout ceci est, ça va sans dire, "dans mes rêves". :mrgreen:
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par janic » 17/01/25, 08:07

1. Andrew Wakefield et le lien entre le vaccin ROR et l’autisme (1998)

Détails : Andrew Wakefield a publié une étude dans The Lancet affirmant un lien entre le vaccin ROR (rougeole-oreillons-rubéole) et l'autisme. L'étude reposait sur un très petit échantillon (12 enfants) et des méthodes non éthiques, notamment des tests invasifs non nécessaires sur des enfants.
Problème : Wakefield a falsifié les données pour montrer un lien inexistant. De plus, il avait un conflit d’intérêts financier, car il travaillait sur un vaccin concurrent.
Conséquences : L’étude a provoqué une baisse massive des taux de vaccination et une recrudescence des maladies évitables. The Lancet a rétracté l’article en 2010, et Wakefield a perdu sa licence médicale.


Où es-tu allé dénicher cette merde où tout est faux. Ah oui, chez les zététiciens de carnaval comme d'hab!
Pourtant, juste avant c'était à peu près potable, sans insultes gratuites, sans grossièretés, le gadebois d'avant
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par eclectron » 17/01/25, 09:03

Il est difficile de convaincre un convaincu du contraire (Izentrop) que le système est corrompu, qu'il n'est pas aussi idyllique qu'il devrait être en théorie.
Le système n'est pas totalement pourri mais on ne peut pas avoir une confiance aveugle non plus.
Je l'ai découvert assez tôt, à l'armée, lieu que je croyais être l'intégrité et la droiture même.
A mon niveau c’était pour des broutilles ( congés, gardes etc...)
Alors des qu'il s'agit de gros sous...ou de pouvoir...voire même convictions :mrgreen: là, selon Izentrop, tout le monde serait réglo.
Il est difficile pour les gens honnêtes d'envisager que les autres ou les institutions ne le sont pas.

PS: En fait les système économiques inégalitaires favorisent la corruption.
Un système égalitaire non-stricts aussi. :wink:
En allant plus profondément, tout être humain porte en lui la corruption.
A partir du moment où l'on se perçoit différent des autres, différent du reste de la planète, un individu , quoi ! On est naturellement enclin à privilégier sa peau en premier.
Tant que ça concerne la survie primaire, pas de soucis.
Chez certains ce trait, cet instinct de survie devient maladif, pathologique, avec toute une gradation en fonction de son pouvoir sur le monde.
Quel intérêt d'accumuler autant que Musk et Bezos ? perso je ne les envie pas 1 seconde.
Et quel ravage humain et planétaire pour en arriver à leur niveau de fortune ? Ils n'en ont pas conscience , ils sont dans une tour d'ivoire.

Bref tout cela pour dire qu'un système réellement égalitaire rassurerait tout le monde et éviterait ( peut être) les dérives pathologiques du type Trump, Musk, Bezos, et on les mêmes chez nous. :wink:
Le monde serait alors peut être plus éthique , les décisions ne se feraient plus jamais en fonction de l'argent mais en fonction du bien, de l’éthique, de la morale, et là Izentrop aurait raison. :lol: et ses contradicteurs ne seraient plus que de vulgaires paranos. :cry:
La pathologie changerait de camp. :lol:
Mais nous ne vivons pas dans ce monde là. :mrgreen:
Qui souhaite un monde plus éthique et virer le capitalisme ?
Le premier qui parle de capitalisme éthique, ils sort ! :lol:
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par Obamot » 17/01/25, 14:41

eclectron a écrit :Puisqu'on en est pas a une digression près...
Obamot a écrit :Manipulation

Oui, mais de qui ? :mrgreen: [de Guyrouette qui a manipulé mes propos, et donc toi aussi en mode troll 24\24]

Mon chat peteur:
Les recherches impliquant des gains de fonction (GoF, "gain-of-function") sur les virus sont soumises à des réglementations strictes aux États-Unis, mais elles ne sont pas complètement interdites. Voici un aperçu de la situation :

Les recherches sur le gain de fonction sont autorisées si elles passent par des évaluations rigoureuses et sont menées dans des laboratoires conformes aux normes de biosécurité les plus élevées.

CQFD donc PAS autorisé dans les conditions dans lesquelles les “expériences” ont été menées, MERCI…!
Donc ton bla-bla-bla alibi de vendeur de tapis (et celui du “marrant qui trompe énormément”) non sequitur…!
…Puisque le SARS-Cov-“X” s’est (fort probablement) échappé (même s’ils cherchent encore à le dissimuler), à ce qui circule, pour un labo P4 le niveau réel de sécurité était de l’ordre de P2. Et t’es trop retardé pour utiliser l’I.A. (puisque tu ne comprends pas ce q’elle te dit et ça se voit dans tes propos que tu ferais bien de relire.)
Fais comme si tu ne m’avais pas lu et que je ne t’avais pas répondu. MERCi :mrgreen:
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par eclectron » 17/01/25, 16:40

Obamot a écrit :Fais comme si tu ne m’avais pas lu et que je ne t’avais pas répondu. MERCi :mrgreen:

Dommage pour nous deux, je t'ai lu :mrgreen:

Les recherches impliquant des gains de fonction (GoF, "gain-of-function") sur les virus sont soumises à des réglementations strictes aux États-Unis, mais elles ne sont pas complètement interdites. Voici un aperçu de la situation :

Les recherches sur le gain de fonction sont autorisées si elles passent par des évaluations rigoureuses et sont menées dans des laboratoires conformes aux normes de biosécurité les plus élevées.


:arrow: En français ça veut dire que c'est autorisé dans un cadre strict, donc c'est autorisé puisque ça n'est pas strictement interdit. pas la peine de tourner autour du pot pour chier droit.
Besoin d'une analogie avec le code la route et ses subtilités pour bien comprendre ?

Par contre je n'ai pas du tout suivi entre toi et Guy et n'y tiens pas.
Si votre différent porte sur un autre point, je passe. :cheesy:

Sache que je troll 35h/24 ( libre adaptation de Christophe Lambert, puisqu'il faut citer ses sources :lol:, chaque pays son Van damme...,
En Suisse vous avez qui , Obamot ? avec l'autorisation interdite ?
Bien que tu montes sur tes grand chevaux, ce qui montre un certain degré d' énervement, suis-je autorisé a en rajouté en riant ? :lol: :lol: :lol:
Tu ne peux être sérieux ? ou tu es fou, aussi ? ou trop énervé pour être lucide ?

Vous êtes finalement marrants les "pas marrants", bien que ça fatigue un peu la raison, parfois... :roll:
CQFD ? :lol:
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires du terrorisme et des drones de guerre et qui ne sont que que :twisted:




par Obamot » 17/01/25, 17:07

Que tu: me lises ou pas, penses que je suis fâché ou pas, comprennes ou pas, sois dépité ou que sais-je, je m’en balek :twisted:

Et si tu captes pas ce que je viens d’écrire itou, aucun intérêt, va en classe, oublie-moi mais cesse de raconter des couacs.
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par eclectron » 17/01/25, 17:19

Obamot a écrit ::twisted: Que tu: me lises ou pas, penses que je suis fâché ou pas, comprennes ou pas, sois dépité ou que sais-je, je m’en balek.

Et si je dis que c'est une réponse digne d'une personne sans empathie,vulgairement appelée psychopathe, ça te dérange ou pas ?
Mais bon dans certaines situations on peut être sans empathie, sans être psychopathe, ça confirme juste l'énervement...

Et non je ne comprends toujours pas le manque de logique et de cohérence, CQFD ? j'ai bon ? :lol:

Pour être raccord avec le sujet sur les limites, la sauvagerie du capitalisme face au vivant, n'est elle pas favorisée par le manque d'empathie des acteurs du capitalisme ( les humains) à l’égard du vivant, humains compris. Tu as compris ? :lol: :lol: :lol:
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par Obamot » 17/01/25, 17:45

Ce type de qualification/ décision sur éventuelle condamnation criminelle, relèvera d’un juge.
Si un juge estime qu’il y a eu délit, il trouvera n’importe quel texte de loi approprié ou approchant. Sans vouloir me répéter:

Obamot a écrit :Dans le cas du Covid-19, et en admettant l’enchaînement de faits les plus probables, soit que le SARS-CoV-X se soit bien échappé d’un labo, le déroulement des faits sur les recherches sur les GOF, prouve bien que des lois on été violées.

il ne suffit pas de dire: “youp là boum c’est à nouveau autorisé, fonçons et faisons n’importe quoi”, y’a des règles et des lois.

J’étais dans la prévention (et pas spécialiste mais…) on peut rësumer celles qui violent ou ont été violées et qui sont notamment:

— “Non-Déclaration d’Incident” puisque le NIH et/ou Eco Health Alliance, n’on pas signalé spontanément et immédiatement qu’ils avaient financés le ps GOF en temps opportun aux autorités compétentes. Ce qui aurait permis de prendre des mesure mieux appropriées

— Omission de Précautions : puisqu’ils n’ont pas pris (ou pu prendre) toutes les mesures nécessaires pour prévenir toute fuite ou exposition accidentelle ou effet/s de la fuite.

— Falsification éventuelle de Documents : si des informations ont été délibérément cachées ou falsifiées concernant le dossier et/ou les recherches menées.

— des violations des régulations strictes en matière de biosécurité et de surveillance des recherches sur les GOF.

— négligence grave, violation des protocoles de sécurité des labos P3 / P4, ceux-ci sont censés avoir des mesures ultra strictes pour prévenir les fuites accidentelles.

— il y a et il y a forcément eut “mise en danger de la vie d’autrui”.

Et tant que la fuite de labo n’a pas été un fait scientifiquement admis, cela bloque tout processus d’amélioration de la sécurité.
Si il y a eu malveillance délibérée, c’est encore pire, et hélas on ne peu pas l’exclure les Bisounours.
Les GOF relatifs au SARS-Cov-X étaient illégaux (j’ai pas mis tous les éléments, car l’autre enflure conteste qu’il m’a été reporté que le virus “était un virus de classe militaire” hélas pour lui je l’avais posté en 2020 déjà >>> ) et ta recherche va dans mon sens, alors pourquoi devrais-je être en colère? Mais vis à vis de traîtres et de menteurs qui jouent aux trolls (ou l’inverse) le niveau d’empathie plonge en effet.

Rien ne m’énerve, on peut noter qu’avec l’autre enflure, tu ne lui fais jamais remarquer ses crises d’hystérie à lui… et vous vous “likez” bien parmi. Alors ton faux couplet sur “l’empathie” c’est juste du chiqué, hein hein hein… Qui s’ressemble…

J’ai ma conscience professionnelle pour moi, cause toujours… :lol:
Dernière édition par Obamot le 17/01/25, 18:05, édité 1 fois.
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par Macro » 17/01/25, 18:01

Obamot a écrit :…J’ai ma conscience professionnelle pour moi! Alors causez toujours… :lol:


Interessant...

le lapsus "professionnelle" me confirme quelque chose ... Tu serais donc bien comme je le pense depuis des années, un "posteur" professionnel, donc rémunéré par quelqu'un ou dans ton propre interet pour venir etaler ta bonne parole ici...

En tous cas bravo ... T'es une bonne petite gagneuse
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Re: Briser le silence sur les limites planétaires




par Obamot » 17/01/25, 18:09

Aucun rapport, ni lapsus. Encore un biais paralogique… “pro” par opposition à ceux qui étalent leur confiotte sans certif.
Ou alors cela suggèrerait que “tous «les professionnels ayant une conscience» seraient corrompus”… :shock: gare à la parano Macro…

Pas d’ça, il m’est même arrivé de préférer perdre mon job!
Dernière édition par Obamot le 17/01/25, 18:20, édité 1 fois.
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