Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

[ABC2019]

Apparemment t’as toujours pas compris qu’on peut être contaminé mais sans développer d’infection. Et puis on peut transporter un virus dans une fiole...

Faut-il ensuite te répéter que c’était une souche “dormante” comme toutes les souches nouvelles ou tu as compris?

On sait très bien que les souches nouvelles peuvent s’éteindre d’elles-mêmes. La flambée “connue” avait quand même compté 2’500 cas en Virginie et ã l’entour,

plus il y a eu de cas, plus c'est improbable qu'il ne se soit pas propagé . Il arrive statistiquement que si il n'y a que quelques malades , ils n'arrivent pas à contaminer beaucoup de monde, mais partout où il a atteint 2000 cas sans mesures particulières de confinement, il s'est répandu ensuite irrémédiablement. J'y crois pas une seule seconde.

Une circulation à partir d'octobre à Wuhan qui donne une épidémie commençant à être repérée en décembre, ok, mais une épidémie démarrant en juin ne donnant rien jusqu'à janvier aux US, ça ne colle pas.

[Obamot]

Mais qu’en sais-tu si cela n’avait pas été confiné?

Relis mon papier en anglais, le premier, il y a eu confinement.
Ensuite le CDC a dit qu’ils ne communiqueraient plus rien là-dessus, que c’était désormais “classé secret défense”.

Tant que nous ne saurons pas ce qu’il s’est passé, impossible de trancher.
Tant que nous n’aurons pas plus d’informations sur la souche pré SARS-cov-2 ...on ne pourra rien dire.

Je note quand même qu’il y a un faisceau d’indices qui n’existait pas avant.

[ABC2019]

Mais qu’en sais-tu si cela n’avait pas été confiné?

Relis mon papier en anglais, le premier, il y a eu confinement.

pas confinement de toute la population comme on a eu après !

[VetusLignum]

David Asher évoque un cluster proche du WIV en 2019, ainsi que le fait que des employés du WIV seraient tombés malades
https://texasnewstoday.com/us-state-dep ... ce/196364/
https://www.zerohedge.com/covid-19/form ... -have-been

Une initiative de Steven Quay :
https://zenodo.org/record/4643871#.YGT8qD8o_IU

Nouvel article de Li-Meng Yan (toujours avec pour co-auteur Shu Kang = NerdHasPower)
https://zenodo.org/record/4650821#.YGT5yj8o_IW

Recherches sur la base de données disparue
https://www.thesun.co.uk/news/14147270/ ... oking-gun/
https://www.researchgate.net/publicatio ... 5/download

Ralph Baric, qui se fait envoyer le vaccin Moderna en décembre 2019 (???)
https://www.thegatewaypundit.com/2021/0 ... -2019-know

Quelques autres articles, en vrac :
https://zenodo.org/record/4640384#.YGUEiT8o_IU
https://9now.nine.com.au/60-minutes/und ... 8b919a0daa
https://merogenomics.ca/blog/en/128/Cou ... -years-ago
https://www.politico.com/news/magazine/ ... rpt-474322
https://eu.usatoday.com/in-depth/opinio ... 765985001/

La dernière théorie officielle en date (comme quoi le covid serait arrivé à Wuhan sur de la viande ou du poisson surgelé)
https://www.npr.org/2021/02/12/96726046 ... 7235362979
https://www.newsweek.com/humans-not-ani ... ms-1578861

Et enfin, pour détendre l’atmosphère, Peter Sadsack, qui s'amuse de ses exploits

[izentrop]

Toujours des théories et des suspicions, pas de preuves, du baratin inutile.
J'en ai ressorti cette étude

Nos résultats définissent la période entre la mi-octobre et la mi-novembre 2019 comme l’intervalle plausible lorsque le premier cas de SRAS-CoV-2 est apparu dans la province du Hubei. https://science.sciencemag.org/content/ ... f8003?s=03

qui pourrait expliquer les cas détectés rétrospectivement en France à cette époque et la diffusion mondiale du virus, vu que les avions circulaient encore.

[Obamot]

Mais qu’en sais-tu si cela n’avait pas été confiné?

Relis mon papier en anglais, le premier, il y a eu confinement.

pas confinement de toute la population comme on a eu après !

Suffisamment pour que ça s’arrête? Et puis on ne savait pas que c’était le terrible virus de Wuhan, sinon... Si on avait su qu’il existait six mois avant... Tu penses bien... Même sur Mars il y aurait eu un con, finement.

[Christophe]

En fouillant un peu sur ce forum, on découvre des perles...comme celle ci de 2014 :

sciences-et-technologies/virus-fabrique-par-l-homme-homemade-virus-t13139.html

Bonjour,

je viens de lire un article dans le monde qui me fait froid dans le dos. Deux groupes de recherche dont un européen (hollandais) viennent de fabriquer de nouveaux virus mutants issus de H5N1 et H7N9 (si je ne me trompe). Pourquoi ? Car ces virus transmissibles à l'homme par les oiseaux nécessitent d'être en très grand nombre pour infecter l'homme. L'idéal serait donc de les rendre plus contagieux et surtout transmissible d'homme à homme (ce qu'ils ne savent pas faire actuellement.

Malheureusement comme il es interdit de faire des essais sur l'homme, ces chercheurs ont procédé sur le furet qui a la particularité de tousser et d'éternuer (ce que les rats et les singes ne savent pas faire, les veinards).

Et c'est le succès ! un furet a transmis à un congénère sa grippe sans contact physique !

Ces travaux sont dénoncés par d'éminents savants dont un prix Nobel. L'un d'entre eux considère que c'est aussi terrible que la bombe atomique car si le virus fuitait des salles d'expérimentation, on pourrait s'attendre à des millions de morts.

Enfin les normes de sécurité des salles d'expérimentation ne sont pas les plus drastiques et les fuites ne sont absolument pas improbables.

Alors pourquoi poursuivre malgré un moratoire ? parce que la curiosité scientifique ne doit pas être entravée dixit un des chercheurs, même si l'on peut tuer une partie de l'humanité.

Après tout, on a bien réactivé le virus de la grippe espagnole et même mieux : on a recréé à partir de brins d'ADN, un virus disparu depuis la nuit des temps.

Qui a éternué ?

Cordialement

Cela serait bien d'essayer de retrouver l'article du monde en question (si il avait une version numérique...)

[Christophe]

Cela serait bien d'essayer de retrouver l'article du monde en question (si il avait une version numérique...)

C'était pas très dur : https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html



Virus mutants : les furets de la discorde

Certains chercheurs fustigent des travaux sur les furets qu'ils jugent trop risqués : des virus mortels de grippe aviaire rendus plus contagieux pour mieux les étudier.

Par Yves Sciama

Publié le 10 mars 2014 à 18h26 - Mis à jour le 13 mars 2014 à 14h39

« C'est vraiment une folie ! » Il est rare que des scientifiques éminents qualifient aussi brutalement le travail de collègues reconnus. Pourtant Roberto Kolter, qui tient ces propos à micro ouvert, n'a rien d'un alarmiste anti-science : à 60 ans, il est directeur d'un laboratoire réputé d'Harvard et présidait il y a peu la société américaine de microbiologie.

L'objet de son inquiétude ? Une série d'expériences visant à rendre contagieux des virus grippaux mortels, recourant à la fois aux techniques du génie génétique et à la sélection classique, qui se poursuivent depuis plus de deux ans en dépit de multiples protestations.

Et Kolter n'est pas seul : ils sont 56 scientifiques d'envergure, dont trois Prix Nobel, à avoir signé fin décembre 2013 une lettre publique adressée à la Commission européenne réclamant « une véritable analyse de risque » pour ces expériences. Qui exposent l'humanité, avertit l'épidémiologiste d'Harvard Marc Lipsitch, lui aussi signataire du texte, à la possibilité d'une « pandémie véritablement catastrophique (…) capable de faire des centaines de millions de morts ».

Ces expériences de la discorde, dont le début remonte à 2011, ont d'emblée agité la communauté scientifique – au point que leurs auteurs ont dû décréter un moratoire sur leurs travaux en janvier 2012. Avant de le lever, unilatéralement, en janvier 2013, en dépit de l'absence de consensus. Depuis, elles se poursuivent comme si de rien n'était.

H5N1 ET H7N9, DES VIRUS EXTRAORDINAIREMENT MEURTRIERS

En quoi consistent-elles ? Elles portent sur deux virus grippaux, le H5N1 et plus récemment le H7N9, qui connaît actuellement une expansion inquiétante en Asie. Attention, « grippe » ne doit pas être lu comme signifiant « sans gravité ». H5N1 et H7N9 sont des virus extraordinairement meurtriers.

Les malades, après une brutale poussée de fièvre, développent généralement une pneumonie, puis une grave détresse respiratoire à l'issue souvent fatale. Entre le tiers et la moitié des quelque 1 000 humains qui ont eu le malheur de contracter ces grippes en sont morts, généralement en une dizaine de jours. Pour le H7N9, le dernier bilan fait état de 72 décès en Chine entre janvier et février.

Ces germes circulent naturellement et massivement chez les oiseaux, particulièrement les canards et autres volailles. Mais il faut d'énormes concentrations de virus (en pratique, des contacts étroits avec des volailles vivantes) pour qu'ils parviennent à infecter les humains. Les récepteurs cellulaires qui servent d'ancrage à H5N1 comme à H7N9 sont, en effet, légèrement différents chez les mammifères et les volatiles. En revanche, ce que ces grippes ne parviennent pas – pas encore ? – à faire, c'est à passer d'un homme à un autre. Ce qui est une grande chance pour Homo sapiens, et le coeur de cette affaire.

Car quelques mutations peuvent suffire pour que les virus grippaux deviennent transmissibles entre humains. Et ils le sont alors « magnifiquement », selon le terme du virologue new-yorkais passionné Vincent Racaniello, professeur à Columbia. Ils se mettent à circuler par « aérosolisation », voyageant dans les gouttelettes émises par la toux et les éternuements, passant d'un individu à l'autre sans le moindre contact physique. Cinq minutes dans un bus suffisent pour être infecté si l'un des autres passagers est porteur.

Les 50 millions de morts de la plus grande grippe de l'histoire, la grippe espagnole de 1918, sont là pour rappeler les effets de ce virus à la fois meurtrier et transmissible – qui, sur notre planète surpeuplée, urbanisée et mondialisée, serait sans doute plus dévastateur encore.

DANS LES FOSSES NASALES DES FURETS

Or, pour ce que l'on en sait, un tel monstre biologique pourrait bien, d'ores et déjà, sommeiller dans un congélateur de l'université Erasmus d'Amsterdam ou de l'université du Wisconsin aux Etats-Unis, pour citer les deux institutions en pointe dans ces travaux.

Deux équipes devenues célèbres, dirigées respectivement par le Néerlandais Ron Fouchier et le Japonais Yoshihiro Kawaoka, y ont en effet rendu transmissibles les virus en question ; non pas chez des hommes, car les règles d'éthique en vigueur l'interdisent, évidemment ; mais chez… des furets. « Le furet est le mammifère de laboratoire dont le système respiratoire imite le mieux celui de l'homme, explique Vincent Racaniello. Il présente tous les symptômes humains, il tousse et éternue, ce que les souris ou même les singes ne font pas. »

Comment ont procédé les chercheurs ? Leurs manipulations, décrites en 2012 dans Nature et Science, les plus grandes revues scientifiques, ont consisté à introduire dans les virus, par génie génétique, quelques mutations, choisies « au doigt mouillé », dans le but de favoriser la transmission. Puis à déposer directement une solution concentrée de ces virus mutés dans les fosses nasales d'un furet.

Ensuite, les protocoles varient légèrement : Fouchier, pour essayer d'« apprendre » au virus à infecter un mammifère, a ainsi contaminé l'un à partir de l'autre dix animaux successifs (une pratique du reste connue pour augmenter la virulence de certains virus).

Kawaoka, quant à lui, s'est contenté des mutations qu'il avait introduites, sans chercher à en susciter de nouvelles. Mais, au final, dans les deux cas, ces « furets de l'apocalypse », comme ils furent surnommés, placés dans une cage à distance d'un congénère, sont parvenus à l'infecter. Sans aucun contact physique – expérience concluante, donc.

Les nouveaux virus, prestement mis en boîte et analysés par les chercheurs, sont formellement toujours des H5N1 et H7N9 – mais des H5N1 et H7N9 mutants, désormais transmissibles. Du moins chez le furet. Qui, certes, n'est pas l'homme, mais qui est l'animal que les scientifiques ont choisi pour s'en rapprocher le plus.

RISQUES D'ACCIDENTS

Le risque associé à ces « Frankenvirus », comme disent les Américains, est d'autant plus grand que ces recherches se mènent dans des laboratoires de niveau dit « BSL 3 + » (pour bio safety level), et non de niveau « BSL 4 », le plus élevé, celui où l'on manipule les virus tueurs les plus redoutés, par exemple le virus Ebola. Or il s'avère que le palmarès des laboratoires BSL 3 en matière de biosécurité n'est pas des plus brillants.

Un rapport datant de janvier a révélé qu'aux Etats-Unis, entre 2004 et 2010, quatre infections accidentelles par des virus dangereux ont eu lieu dans des laboratoires BSL 3. La probabilité d'accident annuel qui s'en déduit, par laboratoire et par an, est de 0,2 %. Autrement dit, si dix laboratoires travaillent dix ans sur ces virus, le risque d'infection atteint 20 % !

Il y a, par ailleurs, déjà eu des infections de laboratoire aux virus du SRAS, Ebola et de Marburg dans différentes villes du monde, et même une poignée d'« évasions », c'est-à-dire des contaminations en série hors laboratoire. En somme, la probabilité d'accident est loin d'être négligeable, alors que les conséquences en seraient vertigineuses. « Hélas, les gros risques à faible probabilité sont une des choses les plus difficiles à gérer pour l'esprit humain », soupire l'épidémiologiste Marc Lipsitch.

[ABC2019]

c'est un secret de polichinelle en fait, voila un article paru en 2015 écrit par une journaliste de USA Today et faisant état de nombreux incidents gardés plus ou moins secrets dans des laboratoires US étudiants des virus (dont des coronavirus)

https://eu.usatoday.com/story/news/2015 ... /26530719/

et un article récent où elle explique que l'hypothèse d'une fuite ne peut absolument pas être écartée

https://eu.usatoday.com/in-depth/opinio ... 765985001/

[GuyGadeboisLeRetour]

c'est un secret de polichinelle en fait....

C'est bien de dire ça après coup, hein. Ah il est fort Bozo.