Etat d'esprit pour un futur viable

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
dede2002
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par dede2002 » 27/01/20, 13:14

eclectron a écrit :...
Si produire durable ne passe toujours pas, c'est-à-dire qu’il n’y a pas assez de ressources pour équiper tout le monde équitablement et durablement et bien il faudra se faire une raison, réfléchir à ce qui est essentiel ou pas :Comment faire mieux avec moins ou s’en passer.

Peut-on dire que rester sur la voie actuelle du productivisme aveugle et rentable par rapport a l’argent, soit mieux que tenter la voie de la durabilité ?


A mon avis, c'est par là qu'il faudrait commencer.

Un toit, de l'eau potable, de quoi cuisiner, beaucoup de monde n'a même pas ça... Alors le smartphone pour tous, c'est plus que superflu!
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GuyGadebois
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 27/01/20, 13:16

dede2002 a écrit :Un toit, de l'eau potable, de quoi cuisiner, beaucoup de monde n'a même pas ça... Alors le smartphone pour tous, c'est plus que superflu!

Et la 5G.... :roll:
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par eclectron » 27/01/20, 13:25

dede2002 a écrit :A mon avis, c'est par là qu'il faudrait commencer.

Un toit, de l'eau potable, de quoi cuisiner, beaucoup de monde n'a même pas ça... Alors le smartphone pour tous, c'est plus que superflu!

Absolument.
Je n'ai d'ailleurs pas de smartphone. :wink:
Par contre j'ai peur que présenté comme ça , ça ne séduise pas et donc que se soit l’inaction qui l'emporte.

Déjà un monde durable tout équipé pour la vie ça n'emballe pas les foules. :lol:
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par plasmanu » 27/01/20, 14:06

Et un débat sur les pro-smartphone qui consomment rien, assis debout couché...en vélo,moto,voiture,balade,canoë...ou au travail.
Contre les pro-ordinateur qui consomment beaucoup assis entre la chaise et le clavier.
La différence entre un smartphone et un ordinateur: elle est où à part la taille et la puissance brute(à voir).
Vous vous connectez à ce forum avec des baignoires par télépathie ?
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par plasmanu » 27/01/20, 14:28

GuyGadebois a écrit :
plasmanu a écrit :Avec un taux négatif pas vraiment, ils vont plutôt jouer sur l'insolvabilité de l'emprunteur et confisquer tout

Le taux négatif est loin d'être la règle en matière de crédit! Sinon Cofidis et Sofinco seraient à la rue (ce qui est leur place, à mon avis).


Sofinco +0,8% ou 1%
COFIDIS +3,3%
1 banque sur 4 en face du Rhin c'est -0,X%

Loin du revolving à +20% de tes souvenirs. Et à quelles grandes banques françaises appartiennent Sofinco et COFIDIS
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 27/01/20, 15:02

plasmanu a écrit :
GuyGadebois a écrit :
plasmanu a écrit :Avec un taux négatif pas vraiment, ils vont plutôt jouer sur l'insolvabilité de l'emprunteur et confisquer tout

Le taux négatif est loin d'être la règle en matière de crédit! Sinon Cofidis et Sofinco seraient à la rue (ce qui est leur place, à mon avis).


Sofinco +0,8% ou 1%
COFIDIS +3,3%
1 banque sur 4 en face du Rhin c'est -0,X%

Loin du revolving à +20% de tes souvenirs. Et à quelles grandes banques françaises appartiennent Sofinco et COFIDIS

Tu as oublié les frais de dossier et les divers autres frais jamais mentionnés par ces enseignes hautement philanthropiques..
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 27/01/20, 15:26

eclectron a écrit :Ton insistance dans les raisonnements superficiels m’agace mais je vais quand même répondre des fois que ça soit utile quelque part.

Je t’ai dit que ce n’est pas parce que le PIB est plat ou même décroit, qu’il n’y pas une quantité faramineuse d’activités et donc une quantité faramineuse de productions.
Activités, production, signifient croissance de quelque chose, point.

oui, de l'entropie de l'Univers... qui aurait de toutes façons augmenté même sans elles !!

là tu parles de l'activité (mesurée par le PIB par exemple), mais l'activité ce n'est pas la croissance. la croissance c'est l'augmentation de l'activité. Tu es difficile à suivre car tu mélanges les deux notions. Pourtant je suppose que ça fait un bout de temps que tu as arrêté de grandir, peut etre même rapetisses tu un peu, et pourtant tu as toujours besoin de manger ...

Soit c’est du renouvelable comme de la nourriture, en admettant qu’elle soit produite dans un cycle totalement vertueux* , cela ne pose aucun souci. (*ce qui n’est quasiment jamais le cas donc déjà ça pose un souci de durabilité avec tout ce qui est d’origine fossile qui est introduit dans le cycle de production de l’alimentation)

Soit cette activité est le fruit de transformation de matière non renouvelables ou une activité avec des outils non renouvelables (activité de bureau par exemple) et cela pose un souci évident de durabilité.

oui

Le système (capitalisme/monnaie-dette) réclame la croissance.

non ....

Peut-on dire que rester sur la voie actuelle du productivisme aveugle et rentable par rapport a l’argent, soit mieux que tenter la voie de la durabilité ?

ce n'est pas un choix, le "productivisme aveugle" aura FORCEMENT une fin. Tout ce que tu peux discuter , c'est jusqu'où on va monter, quand aura lieu la fin, et par quoi il pourra être remplacé de manière durable. Mais la fin en elle même est inéluctable.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 27/01/20, 15:33

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :Le système (capitalisme/monnaie-dette) réclame la croissance.

non ....

Ah bon, première nouvelle.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 27/01/20, 15:46

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :Le système (capitalisme/monnaie-dette) réclame la croissance.

non ....

Ah bon, première nouvelle.

ben non, le japon a été en croissance quasi nulle voir négative depuis 25 ans , j'ai pas entendu parler qu'il n'était plus capitaliste !

vous inversez totalement la causalité. Ce qui est vrai c'est que le capitalisme s'est révélé le système le plus efficace pour engendrer de la croissance, mais il peut très bien fonctionner sans. Et les systèmes communistes ont produit aussi de la croissance- juste moins forte car plus inefficaces.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 27/01/20, 15:57

ABC2019 a écrit :
GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :non ....

Ah bon, première nouvelle.

ben non, le japon a été en croissance quasi nulle voir négative depuis 25 ans , j'ai pas entendu parler qu'il n'était plus capitaliste !

Le Japon vit sa plus longue période de croissance depuis 30 ans.
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pay ... e-du-japon
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