Etat d'esprit pour un futur viable

[janic]

Certes mais le monde ne sera sauvé que par des insoumis...C'est pas de moi mais de A. Gide!

et ce n'est pas pour demain, que la France sera insoumise! Ah bah si, c'est en cours!

[plasmanu]

Trop tard Christophe.
"sauvez le climat, mangez un milliardaire! "
Bolloré a déjà racheté la maison et les hectares du beau-père pour agrandir son domaine privé dans la forêt de Rambouillet ( vallée de Chevreuse : lieu-dit Brocéliande à Auffargis)
Il ne va pas couper les arbres.
Le beau père est mort à Noël, la belle mère est toujours dans la maison.
Mais mon ex a une maison gratuite et bientôt une deuxième...
Et un bidon vide de Roundup 6H, à fond gilet jaune, contre le gaz de schiste et elle est éducatrice pour élèves en difficultés pendant qu'elle tient un escape game
https://www.facebook.com/pages/category ... 581892295/

[dede2002]

...
En produisant des biens à la fois durables (sur une vie d'homme ou plus), des biens réparables et recyclables en fin de vie. On pourrait avoir un niveau de confort identique à aujourd’hui, un confort moyen équitablement reparti, sans pour autant détruire la planète.
puisque si les biens sont durables, il n'est pas nécessaire d'extraire perpetuellement des ressources, ou peu

...

Pour ma part, je remarque qu'il y a déjà beaucoup de biens durables, mais que personne ne veut faire durer!

Par exemple, je répare des voitures que la plupart des garagistes ne "veulent" plus réparer, parfois c'est les clients eux mêmes qui ne "veulent" plus réparer... C'est comme pour les téléphones, j'ai un nokia de 2004 qui fonctionne encore très bien (une semaine à dix jours d'autonomie sans l'éteindre) mais "c'est n'est plus à la mode"

[Ahmed]

Dede2002, tu écris:

...je remarque qu'il y a déjà beaucoup de biens durables, mais que personne ne veut faire durer!

Il est "normal" que l'obsolescence sociale vienne pallier la durabilité de certains biens. L'impermanence (comme disent les bouddhistes, dans un sens tout différent!) concerne la totalité de la réalité présente, en tant qu'idéal subjectif comme en tant que contrainte objective...

[eclectron]

Il faut choisir d'arrêter la surconsommation surtout et consommer raisonnablement! Dans ce sens je ne suis pas pour l'abandon du capitalisme ou de la consommation mais faut arrêter la consommation déraisonnable!

Je vois une incompatibilité dans ce que tu dis : comment continuer avec le capitalisme, qui est un système croissantiste par nature et tenter d’être raisonnable dans ce système.
Croître raisonnablement mais croître ?
Certes je peux paraître irréaliste de vouloir remettre en cause le système aux commandes depuis des siècles mais je ne vois d’autre solution pour mettre en place un monde durable.

Ne pourrait-on pas (raisonnablement) être riche de biens et services, sans pour autant être dans un système productiviste qui nous condamne à produire perpétuellement (et donc détruire) pour exister, qui nous condamne à croître sans cesse .

C'est mon idée non? Se contenter de richesse raisonnable (très subjectif!)

Ce n’est pas ton idée , c’est une idée que nous avons en commun.
Ma vision diffère un peu (beaucoup vu l’ampleur du saut) vu qu'a mon sens, il faut sortir du capitalisme et construire un remplaçant de toute pièce.

Je ne vois pas glissement progressif possible (?)

Tout à fait et ce système n'a qu'à aller se faire mettre profond! Il me fait gerber!

Moi pas comprendre pourquoi tu ne veux pas le remettre en cause ?

l'activité est essentielle au bonheur humain...

Oui l’activité utile, une activité qui a du sens.
Par contre être un rouage dans la machine capitaliste est humainement destructeur.

Le futur sera un mix (energetique) ou ne sera pas!

Je ne vois pas l’intérêt d’un mix avec des ENR (pour faire ecolo ?), si le nucléaire Thorium+ sels fondus satisfait aisément le besoin ?

Il faut profiter des ressources fossiles actuelles pour s'équiper en renouvelables...MASSIVEMENT et RAPIDEMENT (les chinois le font, ils sont certainement moins cons que nous)

Voir ci-dessus.

Oui mais je dirais plutôt "sentiment de satisfaction" plutôt que confort!

A mon sens, il y a un niveau confort minimum devant satisfaire les besoins primaires.
Se loger, manger, boire, se laver et ce , durablement.
Dans nos régions ,froides l’hiver, cela implique un certain niveau d’équipement, implique des infra structures, c'est ce que j'appelle le confort. (en partie)

[Christophe]

Je vois une incompatibilité dans ce que tu dis : comment continuer avec le capitalisme, qui est un système croissantiste par nature et tenter d’être raisonnable dans ce système.
Croître raisonnablement mais croître ? )

Si tu cherches un autre système que le capitalisme, laisse tomber, d'autres plus malins que nous ont déjà essayé..

Le capitalisme n'est pas mauvais, ce sont ces excès qui le sont et ces excès vont croissants: 100 Milliards possédé par 1 seul homme...comment est ce possible?

Si tous les milliardaire de la Terre mettaient 10% de leur fortune, le problème climatique serait résolu en quelques années mais ils ne font pas et ça c'est inexcusable!

[eclectron]

Pour ma part, je remarque qu'il y a déjà beaucoup de biens durables, mais que personne ne veut faire durer!

Par exemple, je répare des voitures que la plupart des garagistes ne "veulent" plus réparer, parfois c'est les clients eux mêmes qui ne "veulent" plus réparer... C'est comme pour les téléphones, j'ai un nokia de 2004 qui fonctionne encore très bien (une semaine à dix jours d'autonomie sans l'éteindre) mais "c'est n'est plus à la mode"

Bah si nous sommes au moins deux à vouloir faire durer.

Les biens actuels ne sont pas conçu pour être réellement durables, réparables et recyclables.
Certain sont effectivement assez durables, "sans faire exprès" mais on pourrait faire mieux, en le faisant réellement exprès.
Cela ferait mettre a la clé sous la porte a toutes les industries.

La nécessité de faire de l’argent pousse à l’innovation, pousse au phénomène de mode.
Si nous étions arrêté a ton Nokia 2004 la vie ne serait pas plus triste.
J’ai un équivalent LG, payé 23 euros neuf .Maintes chutes , encore ce matin et toujours OK.

[Ahmed]

Christophe, tu écris:

Le capitalisme n'est pas mauvais, ce sont ces excès qui le sont et ces excès vont croissants...

Sauf que ce ne sont nullement des excès, mais l'expression de sa simple potentialité...

[eclectron]

Je vois une incompatibilité dans ce que tu dis : comment continuer avec le capitalisme, qui est un système croissantiste par nature et tenter d’être raisonnable dans ce système.
Croître raisonnablement mais croître ? )

Si tu cherches un autre système que le capitalisme, laisse tomber, d'autres plus malins que nous ont déjà essayé..

Le capitalisme n'est pas mauvais, ce sont ces excès qui le sont et ces excès vont croissants: 100 Milliards possédé par 1 seul homme...comment est ce possible?

Si tous les milliardaire de la Terre mettaient 10% de leur fortune, le problème climatique serait résolu en quelques années mais ils ne font pas et ça c'est inexcusable!

Mouais, la vision socialiste, le capitalisme est trop barbare alors on va l'adoucir et ça va bien se passer...
Je ne sais pas pourquoi je ne suis pas convaincu ?

pour moi capitalisme = croissance, ce qui est fondamentalement en contradiction avec un monde durable sur une planète finie.
Je vais quand même y réfléchir...

[Ahmed]

Christophe, tu écris:

l'activité est essentielle au bonheur humain...

L'activité est essentielle à tous les êtres vivants, mais il ne faut pas l'assimiler au travail qui est une forme très particulière d'activité, dont celle encore plus spécifique du capitalisme. Si tu préfères, l'activité est transhistorique, alors que le travail est lié à des époques et des sociétés particulières.