Etat d'esprit pour un futur viable

[plasmanu]

Pour la défense d'Ahmed.
Les problèmes créés par l'argent : c'est LE problème

[GuyGadebois]

Pour la défense d'Ahmed.
Les problèmes créés par l'argent : c'est LE problème

L'argent n'est pas le problème, il est le véhicule. Si le conducteur est "bon", le problème n'est plus et le véhicule devient la solution.

[plasmanu]

Tu confonds avec la monnaie. Déformation professionnelle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie

La monnaie a pris au cours de l'histoire les formes les plus diverses : bœuf, sel, nacre, ambre, métal, papier, coquillages, etc. Après une très longue période où l'or et l'argent (ainsi que divers métaux) en ont été les supports privilégiés, la monnaie est aujourd'hui principalement dématérialisée : les espèces, ou monnaie fiduciaire, ne constituent plus qu'une petite partie de la masse monétaire.

Chaque monnaie est définie, sous le nom de devise, pour une zone monétaire. Elle y prend la forme principalement de crédits qui font les dépôts et accessoirement de billets de banque et de pièces de monnaie. Les devises s'échangent entre elles dans le cadre du système monétaire international.

[plasmanu]

Donc déjà faut commencer par dézinguer les milliardaires (sauf Elon...lui ça va il fait du bien à l'humanité)!

Elon fait des jaloux comme Jeff

"Jeff Bezos est très jaloux d'Elon Musk, et ça ne lui réussit pas"
https://korii.slate.fr/biz/etats-unis-a ... ions-tesla

[plasmanu]

La République en marche recrute.
Après ceux qui retournent leur veste, les requins des start-up(société civile) et les mathématiciens/astrophysiciens.

Les joueurs de foot à la retraite.

Manu a dit d'aller voir comment c'était dans une démocratie.
Que les députés étaient les élus du peuple.

J'étais au CHU pour son élection, et je me rappelle pour qui le front républicain a encore ordonné de voter

IMG_20200206_063309.jpg (185.36 Kio) Consulté 1359 fois

Belote rebelote et bientôt dix der... La peur

PS: c'est plutôt dans le sujet "les erreurs du passé" mais trop d'actualité et d'avenir.
Et c'est dictature dans le texte de Manu, c'est un lapsus involontaire. La frontière entre les 2 est borderline

[eclectron]

Je ne sais pas trop a qui s'adressent ces remarques, j'y répond quand même

Arrête de rêver, l'humanité n'a jamais évolué grâce à la décroissance (= récession...décroissance c'est juste un terme de bobo)...il faut une croissance verte basée sur le vertueux et non plus le pillage et la pollution!

S'il y a une décroissance, elle ne sera pas volontaire mais subie.
Pourquoi toujours se focaliser sur des problématiques liées au capitalisme ? (croissance/décroissance…)

Un monde durable ça ne tente personne ?
La planète est de dimension finie.
A un moment, il faut bien que la croissance humaine s’arrête sur un état stationnaire.
L’économie stationnaire n’est tout simplement pas prévue par le capitalisme.
Le capitalisme , vertueux* ou pas, c’est croissance ou crise. (*si ça existe ? )
Par conséquent une économie stationnaire est tout bonnement impossible dans le capitalisme ou alors de vivre en crise perpétuelle.

Sommes nous contraints de vivre en crise perpétuelle sous prétexte que nous serions trop cons pour imaginer autre chose que le capitalisme ?
Un rapide sondage semble montrer que oui :

Si tu cherches un autre système que le capitalisme, laisse tomber, d'autres plus malins que nous ont déjà essayé..

Le capitalisme n'est pas mauvais, ce sont ces excès qui le sont et ces excès vont croissants: 100 Milliards possédé par 1 seul homme...comment est ce possible?

C'est ce que je pense aussi.

Alors que les principes d’un monde durables sont: roulement de tabour.... durable, réparable, recyclable.
En quoi c’est compliqué ?
C’est compliqué car ce n’est pas capitlo-compatible** et comme nous sommes trop cons pour imaginer autre chose que le capitalisme, la boucle est bouclée.

** de manière simplifiée, produire des biens réellement durables fait fermer toutes les entreprises et bye bye le capitalisme.
et oui on achete qu'une fois si le bien est réellement durable, reparable.
le recyclage pouvant mener a un remplacement (gratuit, sans contrepartie en argent, sans contrepartie en croissance ou tres minime)
Cela suppose une energie non limitante pour que le recyclage soit maximum.
Mais ça pareille, l’énergie abondante , on ne sait pas faire ????

Pour completer :

L'argent n'est pas le problème, il est le véhicule. Si le conducteur est "bon", le problème n'est plus et le véhicule devient la solution.

Bien sur que si l’argent (la monnaie-dette) est LE problème.
Tout argent sur la planète est de l’argent créé de toute pièce par les Banques.
Argent qui est une dette et est destiné a être remboursé aux banques, puis détruit par ces dernières.

Le seul moyen de continuer ce jeu de Monopoly sans fin est d’emprunter sans cesse auprès des banques qui ont le pouvoir de créer de l’argent à travers l’emprunt.

Comme cet argent est crée contre intérêt, nécessairement, il faut de la croissance physique en regard et/ou faire de plus en plus de prêts pour payer ces intérêts, les dettes précédentes
Cela mène à une impasse, celle de la croissance finie sur cette Terre, celle de la dette non remboursable.
Si la situation décrite vous fait penser à la situation actuelle c'est un pur hasard , bien sur !

GuyGadebois, pour reprendre ton image de véhicule. Le véhicule monnaie dette est un char d’assaut, que le conducteur soit vertueux ou pas, tout déplacement fait des dégâts dans mon champ de pâquerettes.

[ABC2019]

Alors que les principes d’un monde durables sont: roulement de tabour.... durable, réparable, recyclable.
En quoi c’est compliqué ?
C’est compliqué car ce n’est pas capitlo-compatible** et comme nous sommes trop cons pour imaginer autre chose que le capitalisme, la boucle est bouclée..

Mais non ce n'est pas du tout compliqué ! c'est tellement peu compliqué que c'est comme ça que l'humanité a vécu pendant des centaines de milliers d'années.

C'est pas compliqué, mais c'est juste pas "fun", parce que les gens ont envie d'avoir de nouveaux gadgets, d'être à la mode et de changer de vêtements, de voyager pour se distraire, etc, etc ...

Pas parce que c'est plus "simple" , mais juste parce que comme le notait déjà Pascal (Blaise, pas Obispo) " Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos, dans une chambre."

Après , tu peux dire que c'est pas de ta faute mais la faute des autres, des capitalistes, des publicitaires, de la société, de ci, de ça, mais en fait on y contribue tous .

[Christophe]

S'il y a une décroissance, elle ne sera pas volontaire mais subie.

Une récession économique est toujours subie...Pourquoi faut-il utiliser des mots de bobos?

Je me rappelle avoir eu un litige avec le journal la décroissance: bistrot/la-secte-econologie-t641.html
C'était il y a 15 ans quand ce site venait de naitre et était déjà attaqué!

J'avais fait mon enquête à propos de ce torchon, la plupart des rédacteurs sont des profs de fac mais ils signent dans l'anonymat (bravo le courage)...ces petits n'ont certainement jamais connu la décroissance et la misère et ils prônent la décroissance économique surtout pour autrui!! C'est assez gerbant comme mentalité!

Pourquoi toujours se focaliser sur des problématiques liées au capitalisme ? (croissance/décroissance…)

C'est toi qui a lancé ce sujet non?

[eclectron]

Mais non ce n'est pas du tout compliqué ! c'est tellement peu compliqué que c'est comme ça que l'humanité a vécu pendant des centaines de milliers d'années.

A la différence près que pendant cette période, la nature se chargeait gracieusement du recyclage de notre pollution, tous nos usages était quasiment renouvelables, nous étions peu nombreux sur la planète, et enfin nous n’avions jamais connu un niveau de vie (confort) analogue à aujourd’hui.
Les situations sont-elles toujours comparables ?

Donc si, c’est compliqué de lâcher la branche que l’on tient pour aller vers une autre.
Surtout qu’en ce qui me concerne, l’autre branche est encore dans le brouillard.

C'est pas compliqué, mais c'est juste pas "fun", parce que les gens ont envie d'avoir de nouveaux gadgets, d'être à la mode et de changer de vêtements, de voyager pour se distraire, etc, etc ...

Comment peux tu être sûr a l’avance qu’un monde durable ne permettra pas de voyager, de changer de vêtements (renouvelables) etc…
Seule la gadgetomanie risque d’en pâtir. Est-ce grave docteur ?
Il serait justement très intéressant de psychanalyser les gens dont le sens de la vie réside dans ces gadgets.
Un monde durable leur permettrait d’évoluer intérieurement.

Pas parce que c'est plus "simple" , mais juste parce que comme le notait déjà Pascal (Blaise, pas Obispo) " Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos, dans une chambre."

J’ignore dans quel sens il a dit cela ?

- Au mieux, c’est spirituel et hautement vrai. Peu sont libre de leurs désirs.
Donc peu sont totalement satisfaits, quelque soit la situation qu’ils vivent. Ce sont les éveillés, les gens au dessus de leur mental.

- Au pire c’est le mode action/ réaction sans intelligence. Enfermez le coupable ! cela réglera le problème. Ce qui bien entendu ne règle absolument rien sur le fond.

Après , tu peux dire que c'est pas de ta faute mais la faute des autres, des capitalistes, des publicitaires, de la société, de ci, de ça, mais en fait on y contribue tous

Nous sommes tous responsables, moi y compris mais je me soigne .
Responsables de ne pas voir, responsable de laisser faire.
Le capitalisme est basé sur des instinct primaires de peur de manquer, de cupidité.
C’est un culte, une religion simple, aisément compréhensible et aisément partageable.
Au niveau individuel on n’en perçoit pas les impacts négatifs, au contraire on n’y voit que du bénéfice.

Au fil du temps, advient la situation actuelle :
humains exploités, nature en cours de destruction, quelques gagnants indécents (les riches), beaucoup d’aspirants gagnants inconscients et enfin une dette mondiale non remboursable.

[eclectron]

S'il y a une décroissance, elle ne sera pas volontaire mais subie.

Une récession économique est toujours subie...Pourquoi faut-il utiliser des mots de bobos?

Nous ne parlions pas de récession, ce qui est une crise du capitalisme.
Nous parlions d’envisager un système autorisant un état économique stationnaire, dans la durée et sans crise.
La décroissance c’est toi qu’il l’a introduite, ce n’est pas non plus une économie stationnaire dans la joie et la bonne humeur.

Pourquoi toujours se focaliser sur des problématiques liées au capitalisme ? (croissance/décroissance…)

C'est toi qui a lancé ce sujet non?

Oui le sujet d’un futur viable, par conséquent un monde durable dans le temps.
Le capitalisme ne permet pas de durer, de par son principe. C'est un feu de paille !

Toujours raisonner en terme de croissance/ décroissance, c’est considérer le capitalisme comme étant au centre de nos vies.
C’est le cas aujourd’hui mais dans la perspective d’un monde durable, il faut accepter laisser le capitalisme de coté puisqu'il n'est pas durable.
(sauf démonstration convaincante en face)