Etat d'esprit pour un futur viable

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Exnihiloest
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Exnihiloest » 06/02/20, 22:06

eclectron a écrit :...
Nous ne parlions pas de récession, ce qui est une crise du capitalisme.
Nous parlions d’envisager un système autorisant un état économique stationnaire, dans la durée et sans crise.
...

Pour être stationnaire il faudrait prévoir à tout moment le moindre écart et effectuer comme en électronique une "contre-réaction" pour maintenir la stationnarité.
C'est infaisable et d'un ennui mortel ! De plus ce serait en opposition avec le progrès général, qui vient de la sélection du meilleur parmi ce que les hommes tentent. On ne pourrait plus rien tenter puisqu'on s'écarterait de la stationnarité. Enfin il faudrait soit que le monde entier ne forme plus que cette seule et même société, soit que cette société vive en autarcie, dépassée par les autres.
Non seulement c'est une utopie, mais elle n'est même pas souhaitable, ce serait une société sclérosée.
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GuyGadebois
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 06/02/20, 22:25

Exnihiloest a écrit :
eclectron a écrit :...
Nous ne parlions pas de récession, ce qui est une crise du capitalisme.
Nous parlions d’envisager un système autorisant un état économique stationnaire, dans la durée et sans crise.
...

Pour être stationnaire il faudrait prévoir à tout moment le moindre écart et effectuer comme en électronique une "contre-réaction" pour maintenir la stationnarité.
C'est infaisable et d'un ennui mortel ! De plus ce serait en opposition avec le progrès général, qui vient de la sélection du meilleur parmi ce que les hommes tentent. On ne pourrait plus rien tenter puisqu'on s'écarterait de la stationnarité. Enfin il faudrait soit que le monde entier ne forme plus que cette seule et même société, soit que cette société vive en autarcie, dépassée par les autres.
Non seulement c'est une utopie, mais elle n'est même pas souhaitable, ce serait une société sclérosée.

Un manifeste pro transhumanisme (eugénisme) et technophile (ça me rappelle quelque chose...). Remarque je te comprends, tu es tellement diminué que l'espoir de l'homme augmenté te donne des shoots d'adrénaline!
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“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 06/02/20, 22:55

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :Mais non ce n'est pas du tout compliqué ! c'est tellement peu compliqué que c'est comme ça que l'humanité a vécu pendant des centaines de milliers d'années.

A la différence près que pendant cette période, la nature se chargeait gracieusement du recyclage de notre pollution, tous nos usages était quasiment renouvelables, nous étions peu nombreux sur la planète, et enfin nous n’avions jamais connu un niveau de vie (confort) analogue à aujourd’hui.
Les situations sont-elles toujours comparables ?

exactement. Donc ce qui est compliqué, ce n'est pas de vivre avec des ressources renouvelables. C'est de maintenir notre confort avec des ressources renouvelables. La nuance est de taille ...
Comment peux tu être sûr a l’avance qu’un monde durable ne permettra pas de voyager, de changer de vêtements (renouvelables) etc…

simplement parce que ce mode de vie nécessite environ 10 fois plus d'énergie que ce que les renouvelables peuvent fournir .

Le capitalisme est basé sur des instinct primaires de peur de manquer, de cupidité.
C’est un culte, une religion simple, aisément compréhensible et aisément partageable.
Au niveau individuel on n’en perçoit pas les impacts négatifs, au contraire on n’y voit que du bénéfice.

Au fil du temps, advient la situation actuelle :
humains exploités, nature en cours de destruction, quelques gagnants indécents (les riches), beaucoup d’aspirants gagnants inconscients et enfin une dette mondiale non remboursable.

mais non, le problème n'est pas le capitalisme, le problème est juste le désir que nous avons de maintenir notre confort de vie d'occidental (dont il faut quand meme rappeler que même avec des fossiles abondants, les 3/4 de la planète en sont à peu près exclus).

Désir que tu viens juste toi même aussi d'exprimer juste au-dessus. Donc tu fais aussi partie du problème.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Exnihiloest » 07/02/20, 18:01

GuyGadebois a écrit :...tu es tellement diminué que l'espoir de l'homme augmenté te donne des shoots d'adrénaline!

GuyGadebois, toujours dans les attaques personnelles et les insultes, il n'en sort pas.

Vu où il place son ego et ses réflexions, lui ses shoots c'est sûrement au viagra.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 07/02/20, 18:02

Exnihiloest a écrit :Vu où il place son ego et ses réflexions, lui ses shoots c'est sûrement au viagra.

En effet, j'en prends matin, midi et soir. Mais ça marche pas.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par plasmanu » 07/02/20, 18:10

Achète une 500X, ça marche dit la pub. Sacrée bonne pub
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 07/02/20, 18:19

plasmanu a écrit :Achète une 500X, ça marche dit la pub. Sacrée bonne pub

J'ai eu une 500XT, "good vibrations".
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Exnihiloest » 07/02/20, 18:26

ABC2019 a écrit :...
mais non, le problème n'est pas le capitalisme, le problème est juste le désir que nous avons de maintenir notre confort de vie d'occidental (dont il faut quand meme rappeler que même avec des fossiles abondants, les 3/4 de la planète en sont à peu près exclus).

Désir que tu viens juste toi même aussi d'exprimer juste au-dessus. Donc tu fais aussi partie du problème.

C'est tout à fait ça. Il faut donc savoir assumer nos souhaits de toujours avoir une vie confortable et même d'améliorer ce confort. Cela n'a rien d'inavouable, au contraire c'est un but louable et atteignable contrairement aux utopies de sociétés qui devraient être comme-ci ou comme-ça et sur lesquelles bien sûr il n'y a pas et n'y aura jamais de consensus.
Améliorer leur sort est ce qu'ont fait nos aïeux de générations en générations. Ils ont réussi et nous en profitons, et avons les mêmes devoirs envers nos descendants. L'exploitation de la nature est évidemment un moyen d'action dans ce sens qu'il faut continuer à utiliser, avec précaution évidemment.

L'idée qu'on en serait arrivé à un stade où ce n'est plus possible est une idée reçue régulièrement assénée, notamment par les partisans de la décroissance, gens qui se plaignent sans arrêt de leurs petits bobos de nantis et qui dans leur grande inculture, pensent qu'avant, c'était mieux, ce qui est faux.
L'ingéniosité humaine est sans limite, et si au nom d'une nature déïfiée ils ne méprisaient pas l'homme censé tout saloper, ils le sauraient.

Se plaindre, désigner des boucs émissaires, brandir le principe de précaution à tort et à travers, crier à la fin du monde prochaine, tirer des plans sur la comète pour mettre en place des idéologies, et ne plus oser rien faire à part vouloir régimenter la vie des autres, c'est leur méthode de travail. Or c'est tout le contraire dont on a besoin : des gens innovants, pragmatiques, capables d'idées pratiques pour faire plus propre tout en faisant que la vie soit toujours plus confortable, et qui en plus, contrairement aux premiers qui crachent dans la soupe, auront au moins leurs idées en phase avec leur mode de vie.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par GuyGadebois » 07/02/20, 18:30

Exnihiloest a écrit : Or c'est tout le contraire dont on a besoin : des gens innovants, pragmatiques, capables d'idées pratiques pour faire plus propre tout en faisant que la vie soit toujours plus confortable

Qui a dit le contraire*? Le truc, c'est qu'avant de faire "plus propre", il faudrait déjà commencer à faire "moins sale".

*J'ai toujours dit que la technologie pouvait/devait être au service de l'écologie, ce qui est loin d'être la cas malheureusement.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Ahmed » 07/02/20, 18:35

Je crains que l'on ne sorte jamais de ces images d'Epinal... au moins pour certains, le mal est sans remède.
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