La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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sen-no-sen
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 06/12/20, 19:26

Exnihiloest a écrit :Quand on voit qu'après que j'ai passé de multiples liens montrant l'absence d'augmentation de cyclones dans le monde entier, sur une période de plus d'un siècle, (...)


Sans aborder la question du RCA qui n'est pas clairement démontré pour le moment sur ce sujet,les mesures tendent plutôt à démontrer une hausse significatives des phénomènes cyclonique depuis un siècle.
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On observe une augmentation de l'activité des cyclones tropicaux dans l'Atlantique nord depuis les années 1970. Leur fréquence semble augmenter plus fortement dans les années 2000. En 2005, on relève ainsi 27 systèmes cycloniques contre une dizaine par an en moyenne. Mais sur l'Atlantique nord en particulier, l'activité cyclonique varie naturellement selon des cycles de plusieurs dizaines d'années. Avec un recul d'une quarantaine d'années seulement, il est impossible de distinguer l'impact du changement climatique de la variabilité naturelle du phénomène.

Des travaux récents montrent que la latitude à laquelle les cyclones ont atteint leur intensité maximale a migré vers les pôles au cours des 35 dernières années dans les deux hémisphères. Cette constatation est cohérente avec l'expansion observée de la ceinture tropicale au cours de cette période. La ceinture tropicale est une zone, confinée de part et d'autre de l'Équateur par de larges zones désertiques, dans laquelle règne un climat chaud et humide. Son extension est déterminée par la circulation atmosphérique. Depuis quelques décennies, on constate que cette zone s'élargit en direction des pôles dans les 2 hémisphères. Plusieurs facteurs pourraient expliquer cette expansion (variabilité naturelle, ozone stratosphérique, réchauffement des températures de surface, changement dans le profil vertical des températures…).

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/impacts-du-changement-climatique-sur-les-phenomenes-hydrometeorologiques/changement-climatique-et-cyclones
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 06/12/20, 20:08

sen-no-sen a écrit :
Exnihiloest a écrit :Quand on voit qu'après que j'ai passé de multiples liens montrant l'absence d'augmentation de cyclones dans le monde entier, sur une période de plus d'un siècle, (...)


Sans aborder la question du RCA qui n'est pas clairement démontré pour le moment sur ce sujet,les mesures tendent plutôt à démontrer une hausse significatives des phénomènes cyclonique depuis un siècle.

ce n'est pas du tout ce que dit ta référence justement : la seule augmentation est celle de la fréquence dans le bassin Atlantique Nord (alors que ça s'est réchauffé partout), et uniquement depuis 40 ans, mais sans dépasser les niveaux atteint précédemment : ce que tu cites et les messages précédents soulignent que c'est plutot corrélé avec l'oscillation atlantique multidécennale, qui a une période d'environ 60 ans. Ce n'est donc pas "une hausse significative depuis un siècle" , pas plus que chaque été le fait qu'il fasse plus chaud que 6 mois avant n'est une preuve d'un "réchauffement significatif depuis un an.."
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 06/12/20, 20:41

+1 c'est ce que mentionnait Izentrop avec le phénomène d'AMO,il y a des cycles naturels qui viennent accroitre ou décroitre le phénomène,maintenant au regard du graphique numéros 2 sur les typhons(Pacifique donc) on constate une légère hausse,non?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 06/12/20, 20:57

sen-no-sen a écrit :+1 c'est ce que mentionnait Izentrop avec le phénomène d'AMO,il y a des cycles naturels qui viennent accroitre ou décroitre le phénomène,maintenant au regard du graphique numéros 2 sur les typhons(Pacifique donc) on constate une légère hausse,non?


Concernant la Chine:
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PS:les outils de mesures actuels par rapport au passé sont à prendre en compte dans ce genre de graphique.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par izentrop » 07/12/20, 00:44

sen-no-sen a écrit :
sen-no-sen a écrit :+1 c'est ce que mentionnait Izentrop avec le phénomène d'AMO,il y a des cycles naturels qui viennent accroitre ou décroitre le phénomène,maintenant au regard du graphique numéros 2 sur les typhons(Pacifique donc) on constate une légère hausse,non?
PS:les outils de mesures actuels par rapport au passé sont à prendre en compte dans ce genre de graphique.
Pour la hausse en puissance, c'est clair chez les climatologues et c'est encore mieux expliqué ici
Quel est l’impact du dérèglement climatique sur les cyclones ?
Contrairement aux idées reçues, le réchauffement de la surface des océans n’entraîne pas d’augmentation du nombre de cyclones. Les simulations climatiques montrent que le nombre global de cyclones tropicaux devrait rester stable, voire enregistrer une légère baisse à l’avenir. Elles montrent, en revanche, une tendance à l’intensification des phénomènes les plus violents avec le réchauffement climatique.

Il y a deux raisons qui peuvent l’expliquer : le cyclone peut pomper plus d’énergie dans l’océan du fait de la hausse de la température de surface; une atmosphère plus chaude contient plus d’humidité, ce qui génère davantage de pluies lors des événements extrêmes. D’ici à la fin du siècle, on s’attend à des phénomènes plus puissants, associés à des pluies plus intenses, d’environ 20 % supérieures aux moyennes actuelles.

Un autre objet d’inquiétude est lié à l’onde de tempête associée au cyclone. Les tempêtes et ouragans élèvent le niveau de la mer, ce qui peut provoquer des inondations. Comme le niveau des mers va s’élever au cours du siècle en raison du réchauffement climatique, cela va rendre les ondes de tempête encore plus dévastatrices.

Enfin, une étude récente a suggéré que le changement climatique pourrait entraîner une réduction de la vitesse de déplacement des ouragans, augmentant leur puissance destructrice, mais ces résultats doivent encore être confirmés.
(tu avais cité l'image mais pas le lien plus intéressant) https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 07/12/20, 07:39

izentrop a écrit :
sen-no-sen a écrit :
sen-no-sen a écrit :+1 c'est ce que mentionnait Izentrop avec le phénomène d'AMO,il y a des cycles naturels qui viennent accroitre ou décroitre le phénomène,maintenant au regard du graphique numéros 2 sur les typhons(Pacifique donc) on constate une légère hausse,non?
PS:les outils de mesures actuels par rapport au passé sont à prendre en compte dans ce genre de graphique.
Pour la hausse en puissance, c'est clair chez les climatologues et c'est encore mieux expliqué ici
Quel est l’impact du dérèglement climatique sur les cyclones ?
Contrairement aux idées reçues, le réchauffement de la surface des océans n’entraîne pas d’augmentation du nombre de cyclones. Les simulations climatiques montrent que le nombre global de cyclones tropicaux devrait rester stable, voire enregistrer une légère baisse à l’avenir. Elles montrent, en revanche, une tendance à l’intensification des phénomènes les plus violents avec le réchauffement climatique.

Il y a deux raisons qui peuvent l’expliquer : le cyclone peut pomper plus d’énergie dans l’océan du fait de la hausse de la température de surface; une atmosphère plus chaude contient plus d’humidité, ce qui génère davantage de pluies lors des événements extrêmes. D’ici à la fin du siècle, on s’attend à des phénomènes plus puissants, associés à des pluies plus intenses, d’environ 20 % supérieures aux moyennes actuelles.

Un autre objet d’inquiétude est lié à l’onde de tempête associée au cyclone. Les tempêtes et ouragans élèvent le niveau de la mer, ce qui peut provoquer des inondations. Comme le niveau des mers va s’élever au cours du siècle en raison du réchauffement climatique, cela va rendre les ondes de tempête encore plus dévastatrices.

Enfin, une étude récente a suggéré que le changement climatique pourrait entraîner une réduction de la vitesse de déplacement des ouragans, augmentant leur puissance destructrice, mais ces résultats doivent encore être confirmés.
(tu avais cité l'image mais pas le lien plus intéressant) https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


c'est absolument pas clair, pose toi seulement comment on faisait pour mesurer la vitesse maximale des cyclones arrivant sur terre en 1940 et comment on fait maintenant. La montée des températures s'est produite en même temps qu'un développement spectaculaire des méthodes de surveillance, en particulier par satellite, et bien évidemment les valeurs maximales ne peuvent pas être comparées quand les mesures ont des résolutions différentes. Tu remarqueras d'ailleurs que l'augmentation du nombre de cyclones les plus violents se traduit par une diminution tout aussi importante des cyclones de la catégorie la plus violente avant, ce qui est plutot suspect.

Après tu compares des résultats de mesures imprécises à des simulations qui le sont tout autant, c'est très loin des standards scientifiques de rigueur.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 07/12/20, 07:54

izentrop a écrit :D’ici à la fin du siècle, on s’attend à des phénomènes plus puissants, associés à des pluies plus intenses, d’environ 20 % supérieures aux moyennes actuelles.

cette seule phrase montre le caractère non scientifique évident de l'article, comment peut-on chiffrer une augmentation de 20 % à la fin du siècle sans préciser sous quel scénario on l'a évaluée, les réchauffements prévus par les différents scénarios à partir de la valeur actuelle pouvant différer par un facteur 10 ?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par izentrop » 07/12/20, 10:31

ABC2019 a écrit :Tu remarqueras d'ailleurs que l'augmentation du nombre de cyclones les plus violents se traduit par une diminution tout aussi importante des cyclones de la catégorie la plus violente avant, ce qui est plutot suspect.
Déduction logique de l'interaction AMO/RC.
Dis plutôt que ça ne correspond pas à tes préjugés. :twisted:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 07/12/20, 12:20

izentrop a écrit :
ABC2019 a écrit :Tu remarqueras d'ailleurs que l'augmentation du nombre de cyclones les plus violents se traduit par une diminution tout aussi importante des cyclones de la catégorie la plus violente avant, ce qui est plutot suspect.
Déduction logique de l'interaction AMO/RC.
Dis plutôt que ça ne correspond pas à tes préjugés. :twisted:

????
le graphique montre la force des typhons arrivant EN CHINE , et tu me parles de l'AMO qui est l'oscillation atlantique et ne concerne que les ouragans de l'Atlantique Nord !

les préjugés, c'est chez ceux qui racontent n'importe quoi pour aller dans leur sens ...
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 07/12/20, 13:09

Tout à fait. Rien de probant ne montre une quelconque augmentation des cyclones, mais du bruit autour d'une valeur moyenne stagnante. Le fait d'insinuer des préjugés chez les autres, ce qui est un argumentum ad personam, ne signe que ses propres a priori (on ne prête aux autres que ce dont on est soi-même capable).

Et là on est dans les simples observations. Alors si on demandait aux carbocentristes leur méthode de calcul d'une température globale terrestre, qui leur permet de dire au dixième de degré près les augmentations, je pense qu'on va les voir patauger une fois de plus.

Osons.
Quelle est la méthode de calcul d'une température globale terrestre permettant d'affirmer des augmentations au dixième de degré près ?
Températures de quoi ? Sur quelles surfaces, quel volume ? Comment sont-elles intégrées sur l'ensemble du globe pour obtenir une valeur unique ?...
Allez, fournissez nous les maths si vous prétendez que c'est scientifique.
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