La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par izentrop » 08/12/20, 16:12

Les Chinois se sont engagés mais n'en prennent pas vraiment le chemin.
Un émission sur les accords de Paris cette semaine https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tion-et-du
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 08/12/20, 17:13

sen-no-sen a écrit :...
Les habitants en plus sur terre depuis cette période sont le fruit de cette augmentation de dissipation énergétique,avec moins d'énergie fossiles,pas besoin de faire un dessin pour la démographie.

Les ressources en énergie et matières sont illimités. On peut bien continuer ainsi jusqu'à ce qu'on trouve le truc pour renouer avec ce qu'a toujours fait l'humanité : émigrer pour peupler de nouveaux territoires (en l'occurrence hors de la terre).
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 08/12/20, 17:24

izentrop a écrit :Les Chinois se sont engagés mais n'en prennent pas vraiment le chemin.
Un émission sur les accords de Paris cette semaine https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tion-et-du

Les chinois n'ont pas que des défauts.
Je compte aussi sur les Russes et les Indiens. :D

Ca m'amuse de voir une réjouissance parce que des pays qui traînaient les pieds maintenant s'y mettent.
Ce n'est bien sûr pas plus pour la bonne cause que ceux qui les ont précédés.
D'une part il faut être dans le Vert, ça fait marcher le commerce, et d'autre part vu d'un politique, la grande cause supranationale au nom de laquelle ils peuvent décréter les pires mesures dictatoriales c'est, pour l'exercice du pouvoir, une aubaine fantastique dont ils doivent tirer une jouissance délectable. Le Great Reset ! Magnifique ! Les peuples prêts à se sacrifier tout de suite pour éviter l'apocalypse promise. Comme c'est beau ! Fallait y penser !
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 08/12/20, 17:27

Exnihiloest a écrit :
sen-no-sen a écrit :...
Les habitants en plus sur terre depuis cette période sont le fruit de cette augmentation de dissipation énergétique,avec moins d'énergie fossiles,pas besoin de faire un dessin pour la démographie.

Les ressources en énergie et matières sont illimités. On peut bien continuer ainsi jusqu'à ce qu'on trouve le truc pour renouer avec ce qu'a toujours fait l'humanité : émigrer pour peupler de nouveaux territoires (en l'occurrence hors de la terre).

hem, là je suis en désaccord avec toi, les ressources sont peut etre illimitées à l'échelle de la vie humaine,grace à l'énergie solaire, mais elles n'ont pas toutes la même productivité !
en théorie, la biomasse produit et oxyde chaque année bien plus de carbone que ce qu'on extrait des fossiles, donc en théorie il y aurait largement assez pour tout alimenter sans fossiles. Sauf que va ramasser toutes les aiguilles de pin de la taïga ou tout le phytoplancton de l'océan...

c'est comme les métaux, ce ne sont pas les atomes de métal qui vont manquer, simplement les gisements assez riches pour qu'ils soient extraits facilement.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 08/12/20, 17:31

sen-no-sen a écrit :...Pour les accords de Paris il faudrait diminuer les émissions par 3 d'ici 2050...

Heureusement qu'il ne s'agit pas de science mais de politique.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 08/12/20, 17:37

Exnihiloest a écrit :
sen-no-sen a écrit :...
Les habitants en plus sur terre depuis cette période sont le fruit de cette augmentation de dissipation énergétique,avec moins d'énergie fossiles,pas besoin de faire un dessin pour la démographie.

Les ressources en énergie et matières sont illimités. On peut bien continuer ainsi jusqu'à ce qu'on trouve le truc pour renouer avec ce qu'a toujours fait l'humanité : émigrer pour peupler de nouveaux territoires (en l'occurrence hors de la terre).


Le problème n'est pas les ressources,je suis de ton avis*. Toutefois, à court terme,c'est à dire pour les 50 prochaines années,et en attente de la maitrise et de la mise en œuvre à large échelle de nouvelles technologies(nucléaire 4g,fusion etc...),la déplétion des fossiles va entrainer un fort ralentissement de l'économie mondiale,avec les conséquences que cela induit.
La sortie de crise (2030-2035?) sera sanctionné par une période de dépression pendant lequel le système va se restructurer.
On devrait donc constater (c'est déjà le cas depuis 2008) une économie en "plateau ondulant",avec des phases de reprises puis de rechutes.
Autant dire tout de suite que ses périodes vont être "tendues"...mais cela fait partie de l'évolution historique.
Pour "l’émigration interplanétaire",je suis beaucoup plus circonspect,le prochain espace que nous allons coloniser sera probablement plus proche de Matrix que de Star trek.


*L'histoire est ponctuée de "peurs" sur les sujets aussi diverses que la démographie, la faim,ou l'énergie,à chaque fois ses peurs ont été balayées.
Dernière édition par sen-no-sen le 08/12/20, 17:48, édité 1 fois.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 08/12/20, 17:39

ABC2019 a écrit :...en théorie, la biomasse produit et oxyde chaque année bien plus de carbone que ce qu'on extrait des fossiles, donc en théorie il y aurait largement assez pour tout alimenter sans fossiles. Sauf que va ramasser toutes les aiguilles de pin de la taïga ou tout le phytoplancton de l'océan...

Je ne comprends pas ton objection. Je me suis peut-être mal exprimé dans le contexte. Par "continuer ainsi", je veux dire qu'on peut continuer à extraire tout ce qu'on veut. Dans une ou deux générations le problème de l'énergie sera résolue par la fusion.
Donc ramasser toutes les aiguilles de pin de la taïga, je n'en vois pas la nécessité. Mais même cela peut être à portée dans l'avenir avec la robotique (pour peu qu'elle consomme moins que ce qu'elle rapporte). Le robot ramasseur d'aiguilles le fera sans même s'ennuyer.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 08/12/20, 17:55

sen-no-sen a écrit :...
Le problème n'est pas les ressources,je suis de ton avis*. Toutefois, à court terme,c'est à dire pour les 50 prochaines années,et en attente de la maitrise et de la mise en œuvre à large échelle de nouvelles technologies(nucléaire 4g,fusion etc...),la déplétion des fossiles va entrainer un fort ralentissement de l'économie mondiale,avec les conséquences que cela induit.

Pas plus. On a des réserves pour bien plus que ça. Le seul risque de pénurie est de renoncer à prospecter ou faire de nouveaux forages (Google a annoncé qu'il ne développera plus de nouvelles solutions basées sur l'intelligence artificielle pour aider l'industrie pétro-gazière, c'est dire la puissance du pouvoir écolo).

...
*L'histoire est ponctuée de "peurs" sur les sujets aussi diverses que la démographie, la faim,ou l'énergie,à chaque fois ses peurs ont été balayées.

Oui. Mais j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui ce n'est plus la peur mais la terreur qui est manipulée, avec le climat. Et comme les moyens de propagande pour répandre le message sont mondiaux, on n'est plus du tout au niveau de la peur de l'an 1000 en Europe. La terreur peut modifier en profondeur les sociétés et les scléroser. En écroulant notre propre génération sous le prétexte de "sauvegarde du patrimoine" plutôt que l'exploiter, les générations futures ne pourront profiter d'aucune avancée venant de nous, contrairement à nous qui avons profiter de celle de nos aïeux (comme l'électrification des pays).
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par yool » 09/12/20, 09:35

Exnihiloest a écrit :
sen-no-sen a écrit :...
Le problème n'est pas les ressources,je suis de ton avis*. Toutefois, à court terme,c'est à dire pour les 50 prochaines années,et en attente de la maitrise et de la mise en œuvre à large échelle de nouvelles technologies(nucléaire 4g,fusion etc...),la déplétion des fossiles va entrainer un fort ralentissement de l'économie mondiale,avec les conséquences que cela induit.

Pas plus. On a des réserves pour bien plus que ça. Le seul risque de pénurie est de renoncer à prospecter ou faire de nouveaux forages (Google a annoncé qu'il ne développera plus de nouvelles solutions basées sur l'intelligence artificielle pour aider l'industrie pétro-gazière, c'est dire la puissance du pouvoir écolo).

...
*L'histoire est ponctuée de "peurs" sur les sujets aussi diverses que la démographie, la faim,ou l'énergie,à chaque fois ses peurs ont été balayées.

Oui. Mais j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui ce n'est plus la peur mais la terreur qui est manipulée, avec le climat. Et comme les moyens de propagande pour répandre le message sont mondiaux, on n'est plus du tout au niveau de la peur de l'an 1000 en Europe. La terreur peut modifier en profondeur les sociétés et les scléroser. En écroulant notre propre génération sous le prétexte de "sauvegarde du patrimoine" plutôt que l'exploiter, les générations futures ne pourront profiter d'aucune avancée venant de nous, contrairement à nous qui avons profiter de celle de nos aïeux (comme l'électrification des pays).


Voila surtout ce qui nous attends (ou vos enfants) :

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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 09:45

yool a écrit :
Voila surtout ce qui nous attends (ou vos enfants) :


tu considères quel scénario pour prévoir "ce qui nous attend" ?
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