La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par yool » 09/12/20, 09:54

Quoi qu'on fasse on va se prendre 1.5 degrés de réchauffement, ce qui déjà ne sera pas sans conséquences. C'est le scénario le plus optimiste et le moins probable, on va surement aller bien au delà, vu qu'aucune réel transformation n'est en cours...
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ABC2019
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 10:14

yool a écrit :Quoi qu'on fasse on va se prendre 1.5 degrés de réchauffement, ce qui déjà ne sera pas sans conséquences. ...


ok, et tu t'attends quoi comme pire conséquence pour toi ou pour tes enfants avec 1,5 °C, concrètement, dans ta vie de tous les jours (sachant qu'on y est déjà presque en fait ) ?

et quelles seraient les conséquences de ce qu'il faudrait faire pour ne pas les dépasser, à l'inverse?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par yool » 09/12/20, 10:30

ABC2019 a écrit :
yool a écrit :Quoi qu'on fasse on va se prendre 1.5 degrés de réchauffement, ce qui déjà ne sera pas sans conséquences. ...


ok, et tu t'attends quoi comme pire conséquence pour toi ou pour tes enfants avec 1,5 °C, concrètement, dans ta vie de tous les jours (sachant qu'on y est déjà presque en fait ) ?

et quelles seraient les conséquences de ce qu'il faudrait faire pour ne pas les dépasser, à l'inverse?


Les réponses tu les connais déjà...
1.5 degrés comme tu le dis on y est presque, donc on ira bien au delà vu que le modèle actuel n'est absolument pas en train de changer, c'est donc inéluctable.
Mouvement de populations car des zones de la planète ne seront plus vivable, famine, instabilités politiques, bref un monde plus hostile qu'il ne l'est déjà... cela touchera d'avantage les populations pauvre, peut être moins les pays développés... Déjà qu'on a du mal à accueillir quelques dizaines de millier de migrant, on verra ce que cela donnera.
Les solutions ne sont pas simple, on est tous pris dans un système de surconsommation (veut-on vraiment en sortir?). Croire que la technique va nous sortir du problème, c'est ça la fable... Cela atténuera sans doute les effets pour les populations qui pourront en bénéficier.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 10:42

yool a écrit :
ABC2019 a écrit :
yool a écrit :Quoi qu'on fasse on va se prendre 1.5 degrés de réchauffement, ce qui déjà ne sera pas sans conséquences. ...


ok, et tu t'attends quoi comme pire conséquence pour toi ou pour tes enfants avec 1,5 °C, concrètement, dans ta vie de tous les jours (sachant qu'on y est déjà presque en fait ) ?

et quelles seraient les conséquences de ce qu'il faudrait faire pour ne pas les dépasser, à l'inverse?


Les réponses tu les connais déjà...
1.5 degrés comme tu le dis on y est presque, donc on ira bien au delà vu que le modèle actuel n'est absolument pas en train de changer, c'est donc inéluctable.
Mouvement de populations car des zones de la planète ne seront plus vivable,famine, instabilités politiques, bref un monde plus hostile qu'il ne l'est déjà... cela touchera d'avantage les populations pauvre, peut être moins les pays développés... Déjà qu'on a du mal à accueillir quelques dizaines de millier de migrant, on verra ce que cela donnera.

je ne vais pas discuter de tout ça pour lesquels tu n'as certainement aucune théorie fiable pour les étayer, je te demandais juste quelle conséquence concrète tu craignais pour toi et tes enfants? si tu prends une journée type par exemple, tu te leves, tu te fais un café, tu vas peut etre travailler (ou pas), tu manges, tu surfes sur internet ou tu regarde la télé, tu vas te coucher ...c'est quoi qui va être impacté la dedans concrètement avec 0,2 ou 0,3 ou 0,5 ou 1°C de plus ?

Tiens par exemple les migrants ils t'ont posé quel problème à toi dans ta vie?

Les solutions ne sont pas simple, on est tous pris dans un système de surconsommation (veut-on vraiment en sortir?). Croire que la technique va nous sortir du problème, c'est ça la fable... Cela atténuera sans doute les effets pour les populations qui pourront en bénéficier.

bah ceux qui veulent sortir du système de surconsommation peuvent le faire facilement (le plus simple est de te débarrasser de ce que tu considères comme de l'argent en trop, et il y a des tas de gens dans le monde qui seraient prêts à l'accepter), la question est : pour éviter quoi au juste ? (cf ma question ci-dessus justement).
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par yool » 09/12/20, 11:38

ABC2019 a écrit :
yool a écrit :
ABC2019 a écrit :
ok, et tu t'attends quoi comme pire conséquence pour toi ou pour tes enfants avec 1,5 °C, concrètement, dans ta vie de tous les jours (sachant qu'on y est déjà presque en fait ) ?

et quelles seraient les conséquences de ce qu'il faudrait faire pour ne pas les dépasser, à l'inverse?


Les réponses tu les connais déjà...
1.5 degrés comme tu le dis on y est presque, donc on ira bien au delà vu que le modèle actuel n'est absolument pas en train de changer, c'est donc inéluctable.
Mouvement de populations car des zones de la planète ne seront plus vivable,famine, instabilités politiques, bref un monde plus hostile qu'il ne l'est déjà... cela touchera d'avantage les populations pauvre, peut être moins les pays développés... Déjà qu'on a du mal à accueillir quelques dizaines de millier de migrant, on verra ce que cela donnera.

je ne vais pas discuter de tout ça pour lesquels tu n'as certainement aucune théorie fiable pour les étayer, je te demandais juste quelle conséquence concrète tu craignais pour toi et tes enfants? si tu prends une journée type par exemple, tu te leves, tu te fais un café, tu vas peut etre travailler (ou pas), tu manges, tu surfes sur internet ou tu regarde la télé, tu vas te coucher ...c'est quoi qui va être impacté la dedans concrètement avec 0,2 ou 0,3 ou 0,5 ou 1°C de plus ?

Tiens par exemple les migrants ils t'ont posé quel problème à toi dans ta vie?

Les solutions ne sont pas simple, on est tous pris dans un système de surconsommation (veut-on vraiment en sortir?). Croire que la technique va nous sortir du problème, c'est ça la fable... Cela atténuera sans doute les effets pour les populations qui pourront en bénéficier.

bah ceux qui veulent sortir du système de surconsommation peuvent le faire facilement (le plus simple est de te débarrasser de ce que tu considères comme de l'argent en trop, et il y a des tas de gens dans le monde qui seraient prêts à l'accepter), la question est : pour éviter quoi au juste ? (cf ma question ci-dessus justement).


Les migrants à moins rien du tout, car je suis loin des métropole. Mais cela dérange déjà beaucoup de monde. On va pas faire un débat la dessus, mais il faudra bien accueillir ces gens, trouver de la place (ou les laisser crever ?)

Des théories, je n'en ai pas des précises , je ne suis pas un scientifique qui travaille concrètement sur le sujet. Tous comme la plupart des gens qui débattent sur ce forum. Des théories, il y en a beaucoup qui vont dans le même sens. Des bouleversements, il y en aura à coup sûr, mais je ne peux pas te dire concrètement quelle sera ma vie ou celle de mes enfants dans quelques années. Ce que je constate déjà depuis quelques années, des été sans pluie (même dans le nord), des canicules, des sécheresses, des incendies un peu partout dans le monde. Des phénomènes météo plus violent. Ici en 2016, pluie diluvienne, je n'habite pas en zone inondable, c'est la première fois que de telles inondations ont eu lieu ou j'habite, 25 cm dans les maisons. Bien sûr on peut y ajouter le problème de l'artificialisation des sols, mais tous de même, je n'avais jamais assisté à un orage aussi fort.

Bref, il va falloir nous adapter (un exemple, la gestion et le stockage de l'eau), mais également essayer dès maintenant de diminuer les dégagements de co2, si on ne veut pas que de trop gros bouleversement arrivent.
Je n'ai pas lu tous votre file, mais quand je lis le titre, j'ai juste l'impression ici qu'on nie l'existence même du changement climatique...
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 11:48

yool a écrit :
Les migrants à moins rien du tout, car je suis loin des métropole. Mais cela dérange déjà beaucoup de monde. On va pas faire un débat la dessus, mais il faudra bien accueillir ces gens, trouver de la place (ou les laisser crever ?)

ça gene quantitativement combien de personnes tu penses ? et quantitativement tu t'attends à combien de migrants qui débarquent chez toi, tu as fait une estimation ? enfin surtout de la différence entre les migrants sans RC et avec RC puisque c'est l'influence du RC qui compte ?

Des théories, je n'en ai pas des précises , je ne suis pas un scientifique qui travaille concrètement sur le sujet. Tous comme la plupart des gens qui débattent sur ce forum. Des théories, il y en a beaucoup qui vont dans le même sens.

ah tu crois que les discours sur les dangers du RC sont étayés par des travaux scientifiques sérieux? genre c'est quoi le nom de la science qui sait calculer le nombre de migrants en fonction de la température, tu penses ?

Des bouleversements, il y en aura à coup sûr, mais je ne peux pas te dire concrètement quelle sera ma vie ou celle de mes enfants dans quelques années. Ce que je constate déjà depuis quelques années, des été sans pluie (même dans le nord), des canicules, des sécheresses, des incendies un peu partout dans le monde. Des phénomènes météo plus violent. Ici en 2016, pluie diluvienne, je n'habite pas en zone inondable, c'est la première fois que de telles inondations ont eu lieu ou j'habite, 25 cm dans les maisons. Bien sûr on peut y ajouter le problème de l'artificialisation des sols, mais tous de même, je n'avais jamais assisté à un orage aussi fort.

genre y en avait pas avant tu veux dire? et ça a fait quoi alors l'orage super fort ?

Bref, il va falloir nous adapter (un exemple, la gestion et le stockage de l'eau), mais également essayer dès maintenant de diminuer les dégagements de co2, si on ne veut pas que de trop gros bouleversement arrivent.
Je n'ai pas lu tous votre file, mais quand je lis le titre, j'ai juste l'impression ici qu'on nie l'existence même du changement climatique...


non non je ne nie pas le RC, c'est juste que j'aimerais qu'on soit un peu plus quantitatif sur les conséquences qu'on en attend, et aussi, on n'en parle jamais, sur les conséquences de supprimer les consommations de fossiles.

Parce que je t'ai demandé les conséquences du RC,mais je peux aussi te demander les conséquences de supprimer l'usage des fossiles : tu regardes autour de toi , et tu supprimes l'essentiel des métaux, des plastiques, du verre, du ciment, tu supprimes l'essence, tu supprimes l'électricité 24/7...

là ça va avoir des conséquences assez sensibles sur ta vie non?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par yool » 09/12/20, 12:10

ça gene quantitativement combien de personnes tu penses ? et quantitativement tu t'attends à combien de migrants qui débarquent chez toi, tu as fait une estimation ? enfin surtout de la différence entre les migrants sans RC et avec RC puisque c'est l'influence du RC qui compte ?


Très bien, si tu penses que des mouvement de population, il n'y en aura pas libre à toi. D'un côté tu dis qu'il y a bien un changement climatique mais de l'autre, tu ne penses pas que des gens vont fuir un climat qui deviendra encore plus hostile? C'est juste du bon sens. Encore une fois pas de chiffres à te donner.

ah tu crois que les discours sur les dangers du RC sont étayés par des travaux scientifiques sérieux? genre c'est quoi le nom de la science qui sait calculer le nombre de migrants en fonction de la température, tu penses ?


Je ne parlais pas forcement des migrants. Mais il est évident que si tu es dans une situation d'inconfort, tu vas chercher à la fuir. C'est juste de la survie. Je ne suis pas non plus extrémiste à dire que tous les migrants sont dû au changement climatique... Mais cela exacerbera sans doute le phénomène.

genre y en avait pas avant tu veux dire? et ça a fait quoi alors l'orage super fort ?


D'aussi fort à cet endroit la, non, je n'en ai pas connu et les générations précédentes non plus. Ce n'est qu'un exemple.



non non je ne nie pas le RC, c'est juste que j'aimerais qu'on soit un peu plus quantitatif sur les conséquences qu'on en attend, et aussi, on n'en parle jamais, sur les conséquences de supprimer les consommations de fossiles.

Parce que je t'ai demandé les conséquences du RC,mais je peux aussi te demander les conséquences de supprimer l'usage des fossiles : tu regardes autour de toi , et tu supprimes l'essentiel des métaux, des plastiques, du verre, du ciment, tu supprimes l'essence, tu supprimes l'électricité 24/7...

là ça va avoir des conséquences assez sensibles sur ta vie non?


Je ne suis pas un khmer vert! Je ne parle pas de supprimer la totalité des énergies fossiles, de toute façon c'est impossible. Mais si on vie pas de façon plus sobre, la tendance ne changera pas et il y aura des conséquences.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 09/12/20, 12:14

ABC2019 a écrit :
Parce que je t'ai demandé les conséquences du RC,mais je peux aussi te demander les conséquences de supprimer l'usage des fossiles : tu regardes autour de toi , et tu supprimes l'essentiel des métaux, des plastiques, du verre, du ciment, tu supprimes l'essence, tu supprimes l'électricité 24/7...
là ça va avoir des conséquences assez sensibles sur ta vie non?



Il s'agit là d'un raisonnement jusqu'au boutiste.Il n'est pas question de supprimer les énergies fossiles,mais de compenser leurs baisses,ce qui introduit une nuance de taille.
Si l'on supprimait subitement(comment d'ailleurs?) les énergies fossiles de nos vie il y aurait 5 milliards de morts dans les mois à venir...
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Obamot » 09/12/20, 12:31

ABC2019 a écrit :ok, et tu t'attends quoi comme pire conséquence pour toi ou pour tes enfants avec 1,5 °C, concrètement, dans ta vie de tous les jours (sachant qu'on y est déjà presque en fait ) ?

Tant qu’on y est de tes raisonnements jusqu’au-boutistes JOE, je ne comprends pas qu’un labo P4 ne nous aie pas concocté un virus à disséminer sur toute la planète afin de réduire la population mondiale, soit avec le virus, soit avec le vaccin censé nous en protéger!
Pas toi ?

Comme ça JOE et ses enfants pourriez continuer ã consommer peinards, comme si de rien n’était, sans trop se poser de questions.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 12:56

yool a écrit :
ça gene quantitativement combien de personnes tu penses ? et quantitativement tu t'attends à combien de migrants qui débarquent chez toi, tu as fait une estimation ? enfin surtout de la différence entre les migrants sans RC et avec RC puisque c'est l'influence du RC qui compte ?


Très bien, si tu penses que des mouvement de population, il n'y en aura pas libre à toi.

je ne pense pas avoir dit ça, des mouvements de population il y en a toujours eu et ça va pas s'arrêter (au passage je te signale que la plus grande migration a probablement été celles de dizaines de millions d' Européens qui sont allés s'installer dans des tas de pays qui ne leur avaient rien demandés - et ça n'avait rien à voir avec le RC). Je te demandais juste quelle science est capable de prédire leur nombre en fonction de la température, c'est tout.

D'un côté tu dis qu'il y a bien un changement climatique mais de l'autre, tu ne penses pas que des gens vont fuir un climat qui deviendra encore plus hostile? C'est juste du bon sens. Encore une fois pas de chiffres à te donner.

bah désolé mais ce n'est pas si évident que ça. 1°C de plus ça correspond à environ 250 km vers le Sud en France (environ 4°C de différence moyenne entre Lille et Perpignan) Je ne sais pas où tu habites mais je ne pense pas que tu considères le climat 250 km au Sud comme "hostile" ?

alors oui il y a des marges à la limite de l'habitabilité qui peuvent souffrir, mais la plupart des déplacements se font en fait à l'intérieur des pays concernés ou dans les pays voisins. L'idée de vagues déferlant sur l'Europe à cause du RC est juste un fantasme.
Je ne suis pas un khmer vert! Je ne parle pas de supprimer la totalité des énergies fossiles, de toute façon c'est impossible. Mais si on vie pas de façon plus sobre, la tendance ne changera pas et il y aura des conséquences.

ah ben désolé de te contredire mais si , c'est possible et c'est même certain puisqu'ils sont en quantité finie. La question c'est de savoir si il faut limiter la quantité plus que ce que la nature nous a laissés,ou pas. Et tu peux retourner le problème dans tous les sens , limiter la quantité extraite, ça veut dire hâter le moment où on devra complètement s'en passer.
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