La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 12:58

sen-no-sen a écrit :Il s'agit là d'un raisonnement jusqu'au boutiste.Il n'est pas question de supprimer les énergies fossiles,mais de compenser leurs baisses,ce qui introduit une nuance de taille.

qu'est ce que tu veux dire par compenser leur baisse ? compenser par quoi ?
Si l'on supprimait subitement(comment d'ailleurs?) les énergies fossiles de nos vie il y aurait 5 milliards de morts dans les mois à venir...

sans doute, et ça peut expliquer qu'on ne soit pas si pressé que ça de faire décroitre fortement leur usage, non?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Obamot » 09/12/20, 13:00

ok, et tu t'attends à quoi comme pire conséquence pour toi ou pour tes enfants avec 1,5 °C, d’augmentation du RC, dans ta vie de tous les jours ? A rien ! LES DÉSASTRES C’EST POUR LES AUTRES PAS POUR ABC: La montées des eaux attendues, des régions côtières envahies par les mers et océans, des îles disparues, submergées... des dizaines de millions de gens qui vont devoir s’exiler, perdre leurs maisons... Pas pour ABC, il s’en fout pas vrai et il nous le fait comprendre avec arrogance et mépris? Alors pourquoi se fait-il encore du mal à nous provoquer avec ce débat sans fin: — “il ne se passera rien de grave et gna-gna-gna:?: Image
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 09/12/20, 13:12

ABC2019 a écrit :
qu'est ce que tu veux dire par compenser leur baisse ? compenser par quoi ?


Compenser par des ENR et probablement le moment venu par du nucléaire.
Avec la baisse de disponibilité des énergie fossiles ont devrait logiquement amorcé une longue phase de dépression économique car les solutions de remplacement ne seront probablement pas à la hauteur.
Ci dessous un graphique,très optimiste, issue de l'institue MCKinsey et destiné à nos "élites".

Image
https://www.mckinsey.com/industries/electric-power-and-natural-gas/our-insights/the-decoupling-of-gdp-and-energy-growth-a-ceo-guide#
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 14:15

sen-no-sen a écrit :
ABC2019 a écrit :
qu'est ce que tu veux dire par compenser leur baisse ? compenser par quoi ?


Compenser par des ENR et probablement le moment venu par du nucléaire.


malheureusement ça risque de ne pas suffire. Déjà ces sources ne produisent que de l'électricité et donc ne peuvent jouer que sur 30 % de l'énergie consommée -evidemment on peut penser à électrifier plus de chose comme les transports et le chauffage, mais ça pose d'autres problèmes. Ensuite les EnR souffrent évidemment d'intermittence et n'ont qu'un potentiel réduit pour compenser les fossiles. Quant au nucléaire, il a évidemment des limites d'acceptabilité par les populations, et les réserves d'U235 sont aussi limitées et donc n'ont également qu'un potentiel de remplacement limité (il y en a moins que de pétrole,et beaucoup moins que de charbon). Ou alors on passe à la surgénération, mais ça suppose de construire des milliers de surgénérateurs partout dans le monde alors qu'aucun programme de surgénérateurs n'a été mené avec succès encore, nulle part dans le monde. La fusion qui a l'air de beaucoup plaire à Exnihilo, pour le moment c'est juste une recherche de laboratoire et il n'y aura pas de réacteur générateur de courant avant des décennies- en supposant qu'il y en ait un !

Donc le "yaka supprimer les fossiles", c'est facile à dire, mais bien moins à faire.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par yool » 09/12/20, 14:26

bah désolé mais ce n'est pas si évident que ça. 1°C de plus ça correspond à environ 250 km vers le Sud en France (environ 4°C de différence moyenne entre Lille et Perpignan) Je ne sais pas où tu habites mais je ne pense pas que tu considères le climat 250 km au Sud comme "hostile" ?
alors oui il y a des marges à la limite de l'habitabilité qui peuvent souffrir, mais la plupart des déplacements se font en fait à l'intérieur des pays concernés ou dans les pays voisins. L'idée de vagues déferlant sur l'Europe à cause du RC est juste un fantasme.


Ton argument est trop simpliste. Les populations plus au sud, la ou le climat est plus rude, ça ne va pas changer pour eux? Les personnes habitant à l'équateur seront plus touchés car l'humidité vient s'ajouter à l'équation. Cela induit également des changements plus globaux (réchauffement des océans, fontes des glaces...), mais ça tu t'en fous...


ah ben désolé de te contredire mais si , c'est possible et c'est même certain puisqu'ils sont en quantité finie. La question c'est de savoir si il faut limiter la quantité plus que ce que la nature nous a laissés,ou pas. Et tu peux retourner le problème dans tous les sens , limiter la quantité extraite, ça veut dire hâter le moment où on devra complètement s'en passer.


Je dis juste que c'est impossible de s'en passer pour de bon du jour au lendemain. Il faut de la progressivité et revenir à des émissions de co2 plus raisonnable. Sinon un beau jours on va se prendre une bonne tarte dans la gueule.

Si je synthétise ta pensée, oui il y a une changement climatique mais cela ne nous impactera que très peu. Les autres pays se démerdent entre eux. Ne changeons rien, ça ne sert à rien. Se passer de carbone petit à petit est trop dangereux pour toi.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par sen-no-sen » 09/12/20, 14:29

ABC2019 a écrit :malheureusement ça risque de ne pas suffire.


Nous sommes bien d'accord la dessus,d’où ma remarque sur la longue période de crise,puis de dépression que nous allons traverser...
Toutefois baisse d'approvisionnement ne signifie pas absence d'approvisionnement.
Il reste encore des quantités gigantesque de ressources fossiles,et la mise en oeuvre D'ENR et de nucléaire (probablement 4g) devrait permettre de maintenir le système,mais à la baisse,avec quelques périodes de panique à la clé.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 09/12/20, 14:33

yool a écrit :
bah désolé mais ce n'est pas si évident que ça. 1°C de plus ça correspond à environ 250 km vers le Sud en France (environ 4°C de différence moyenne entre Lille et Perpignan) Je ne sais pas où tu habites mais je ne pense pas que tu considères le climat 250 km au Sud comme "hostile" ?
alors oui il y a des marges à la limite de l'habitabilité qui peuvent souffrir, mais la plupart des déplacements se font en fait à l'intérieur des pays concernés ou dans les pays voisins. L'idée de vagues déferlant sur l'Europe à cause du RC est juste un fantasme.


Ton argument est trop simpliste. Les populations plus au sud, la ou le climat est plus rude, ça ne va pas changer pour eux? Les personnes habitant à l'équateur seront plus touchés car l'humidité vient s'ajouter à l'équation. Cela induit également des changements plus globaux (réchauffement des océans, fontes des glaces...), mais ça tu t'en fous...

c'est pas que je m'en fous, c'est juste que j'aimerais savoir si ce sont des résultats fiables qui résultent de données scientifiques, ou un cinéma que tu te fais dans ta tête à partir de ce que tu entends en boucle sur les médias ?

en tout cas, le premier degré pris au XXe siecle n'a nullement empêché une croissance démographique galopante dans les pays dont tu parles, l'Afrique est même la seule région du monde à ne pas avoir maitrisé sa démographie et sera le principal contributeur de la croissance démograpioque des prochaines décennies. Ca semble prouver qu'ils ne sont quand même pas au bord de l'extermination....

Je dis juste que c'est impossible de s'en passer pour de bon du jour au lendemain. Il faut de la progressivité et revenir à des émissions de co2 plus raisonnable. Sinon un beau jours on va se prendre une bonne tarte dans la gueule.

Si je synthétise ta pensée, oui il y a une changement climatique mais cela ne nous impactera que très peu. Les autres pays se démerdent entre eux. Ne changeons rien, ça ne sert à rien. Se passer de carbone petit à petit est trop dangereux pour toi.

je pense effectivement que supprimer les fossiles nous impacterait bien plus que le RC, et ça part entre autres de la constatation simple que l'augmentation de la consommation de fossiles au XXe siecle a bien plus changé notre vie que l'augmentation de 1°C qui l'a accompagnée.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Christophe » 09/12/20, 14:38

Les objectifs CO2 pour la France des Accords de Paris : changement-climatique-co2/accord-de-paris-et-action-climatique-les-chiffres-co2-pour-la-france-t16664.html

C'est pas fameux...
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 10/12/20, 21:38

yool a écrit :...
Ton argument est trop simpliste. Les populations plus au sud, la ou le climat est plus rude, ça ne va pas changer pour eux? Les personnes habitant à l'équateur seront plus touchés car l'humidité vient s'ajouter à l'équation. Cela induit également des changements plus globaux (réchauffement des océans, fontes des glaces...), mais ça tu t'en fous...

"tu t'en fous" : encore un quidam qui prétend avoir le monopole du coeur, après nous avoir régurgité la messe des medias.
1) les prévisions sont fausses, c'est facilement vérifiable en prenant les prévisions passées, à 5 ans. La climatologie n'est pas encore une science, c'est de la recherche, pas un savoir. Cela reste pour le moment une manipulation de modèles mais contrairement à la physique, sans les équations mathématiques de théories solides sous-jacentes.
2) l'effet du CO2 est surestimé et la vapeur d'eau sous-estimée. On ne s'en étonne pas. Le GIEC est devenu un organisme politique, du fait que ses fonds sont proportionnels à l'alarmisme qu'il fait. Pour cette raison, des pressions sont même exercées sur ses membres pour éviter certains sujets d'étude (comme les cycles naturels), nous ont raconté d'anciens membres.
3) même s'ils avaient raison, ce qui n'est pas le cas, il a été calculé que la mise en oeuvre des accords de Paris n'auraient quasiment aucun impact sur le climat à 20 ans (de l'ordre du dixième de degré), par contre question dégâts économiques, liés aux sommes fabuleuses englouties pour rien, là les peuples morfleraient, surtout les plus pauvres.

Il n'y a aucune urgence climatique. Et s'il y en avait une, nous ne pourrions l'enrayer.
Il est donc urgent de ne rien faire, dans le pire des cas nous préparer à nous adapter. Nous n'avons pas à nous suicider tout de suite parce que des incompétents politisés nous inventent des risques imaginaires dans l'avenir.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Forhorse » 10/12/20, 22:28

Nier les problèmes et faire l'autruche à toujours été une façon comme une autre de faire face aux dit problèmes... mais c'est rarement la meilleure.
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