La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 24/01/21, 10:04

izentrop a écrit :
la seule chose que ça prouve, c'est que les medias grands publics (et ça inclut FS et skeptical science qui ne sont pas rédigés par des scientifiques mais par des journalistes ou des activistes incompétents) ne comprennent pas les résultats scientifiques et les distordent systématiquement dans le sens d'accuser le CO2 de tout pour participer à l'hystérie ambiante.
Evidemment que le CO2 "contribue" au réchauffement puisque c'est un GES, mais ce n'en est pas la cause principale, c'est une cause secondaire.Donc le rapport ∆CO2/∆T n'est pas le même. C'est une rétroaction secondaire, pas une cause principale
Tu es aussi têtu que Raoult avec sa chloroquine, mais toi ça te rends juste ridicule, pas de gaspillage d'argent publique. :twisted:

Sauf que contrairement à Raoult, ce que je dis est vrai et soutenu par les publications scientifiques, ce sont les médias qui en donnent une image déformée, pas moi.

Il n'y a rien de faux dans ce que j'ai écrit, a fortiori dans ce que tu as souligné en rose.

Les 4 ou 5 °C obtenus par le scénario RCP 8.5, et le fait que le scénario RCP 8.5 suppose une croissance continue de consommation de fossiles jusqu'à tripler l'actuelle, ce sont des chiffres officiels figurant dans les rapports du GIEC. Le fait que les scénarios ne se soucient pas des réserves, c'est également officiel et ça figure dans les rapports du GIEC. Le fait que les scénarios ne sont pas des prédictions mais juste des histoires "what if" , on imagine ce qui se passerait si, c'est également officiel et ça figure dans les rapports du GIEC.

Sauf que les médias ne l'expliquent pas ...et font comme si ces scénarios étaient "réalistes".
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 24/01/21, 10:16

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit : Ca pourrait etre même de 50 ans ou de 10 ans, ca n'enleve rien que c'est le CO2 qui suit la température (en l'amplifiant un peu), et pas le contraire.

Merci donc d'avoir apporté de nouvelles preuves que les médias grand publics ne maitrisent rien de la science et peuvent raconter n'importe quoi, encore une fois.

Du coup c’est quoi le processus naturel qui a eu lieu avant et qui fait le taux de CO2 actuel augmente ?

si tu lisais tes propres références, tu le saurais : c'est les variations des paramètres orbitaux de la Terre, qui augmentent l'ensoleillement des régions boréales et font fondre la couverture glacée, ce qui diminue l'albedo et provoque un réchauffement supplémentaire. C'est la principale rétroaction qui explique la variation très grande de température. L'augmentation de CO2 est ensuite une conséquence de ce réchauffement, probablement par des processus biologiques qui relarguent du carbone stocké dans l'océan. Ce CO2 contribue certes à augmenter le réchauffement (ce que je ne nie pas), mais au total le ∆T est dû à bien d'autres choses aussi, dont la diminution de la couverture glacée. Donc on ne peut pas comparer directement les ∆T/∆CO2, cette variation d'albedo est devenue maintenant négligeable vu la faiblesse des calottes glaciaires actuelles (et si elles diminuent légerement d'épaisseur, leur surface en revanche ne varie pas tant que ça).

J’ai un peu de mal avec ces graphiques.
Je croyais que RCP X.X signifiait que le réchauffement était de X.X en moyenne sur tout la planète. Par conséquent il doit y avoir des zones + et des zones – que X.X
Or on voit surtout des zones – et des zones =, …éventuellement un tout petit peu de +
Du coup je ne comprend pas leurs graphiques ou la notion de RCP X.X ?

eh ben tu croyais mal :). Le X.X ne représente pas la variation de température mais le forçage en W/m2 . RCP 8.5 c'est pas + 8.5 °C, mais +8.5 W/m^2. Il faut convertir ensuite ce forçage en température, mais justement les modèles ne sont pas hyper précis sur le facteur de conversion, mais ce serait autour de 0,5 °C pour 1 W/m2.

Aucune certitude à me faire couper un bras, j’apprend au fur et a mesure, quand l’occasion se présente et donc pourquoi pas auprès des cadors comme toi qui savant mieux que l’ensemble des scientifiques/specialistes mondiaux moins epsilon.
Qu’attends tu pour faire remonter tes thèses ?

détrompe toi là dessus, je n'en connais pas plus que les spécialistes. Je ne sais que ce que j'ai lu des travaux scientifiques; Sauf que je me suis aperçu que les médias en donnaient une vision très déformée et très catastrophiste.

Pourquoi les scientifiques ne la corrigent pas? mais parce que ça les arrange, pardi. Ils mentent par omission parce que c'est dans leur interet d'entretenir la psychose pour obtenir des crédits de recherche. Le financement de la recherche s'est toujours fait dans les pays anglo-saxons par l'obtention de contrats et la concurrence est très dure. La France était mieux protégée par des systèmes de financement stables et récurrents mais il y a eu un changement très net ces dernières décennies, en s'alignant sur les modèles anglo-saxons (création de l'ANR , des IDEX , et des contrats européens comme l'ERC) . Du coup tout le monde a interêt à prouver que ces recherches sont les plus importantes du monde, et ça pousse au catastrophisme.
Déjà dis je n’ai pas besoin du RC pour considérer qu’il faut agir et tu devrais adopter le même point de vue si tu étais cohérent avec le fait que tu n’ignores pas que les fossiles vont inéluctablement disparaître et que nous en sommes hyper dépendant actuellement.

je ne nie pas qu'il faille remplacer les fossiles. Je dis que la raison principale pour le faire justement est qu'ils vont disparaitre, et pas le RC.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 24/01/21, 10:52

Bon bah j'ai au moins appris un truc:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sc%C3%A9nario_RCP

Un scénario RCP permet de modéliser le climat futur. Dans l'AR5, sur la base de quatre hypothèses différentes concernant la quantité de gaz à effet de serre qui sera émise dans les années à venir (période 2000-2100), chaque scénario RCP donne une variante jugée probable du climat qui résultera du niveau d'émission choisi comme hypothèse de travail. Les quatre scénarios sont nommés d'après la gamme de forçage radiatif ainsi obtenue pour l'année 2100 : le scénario RCP2.6 correspond à un forçage de +2,6 W/m2, le scénario RCP4.5 à +4,5 W/m2, et de même pour les scénarios RCP6 et RCP8.53. Plus cette valeur est élevée, plus le système terre-atmosphère gagne en énergie et se réchauffe.


Je ne sais pas si je suis le seul a m’être fait piéger. Certaines de mes interventions passées n'ont aucun sens ! :lol: :lol: :lol:
Comme déjà dit je n'ai jamais étudié le sujet, juste pris ce qui venait médiatiquement par ci par là..
Or parler de RCP dans les medias ce n'est du tout parlant comme notion , alors qu'une température , déjà plus.


Donc maintenant quel RCP le plus probable ? et surtout quelle élévation de température ? là ça serait concret comme résultat scientifique.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par izentrop » 24/01/21, 11:32

ABC2019 a écrit :Il n'y a rien de faux dans ce que j'ai écrit, a fortiori dans ce que tu as souligné en rose.
Non, juste un éléphant :mrgreen: :mrgreen:

Tu omets l'essentiel : le cumul et la longue durée de vie du CO2 dans l'atmosphère, la quantité absorbée par les océans https://wwz.ifremer.fr/L-ocean-pour-tou ... e-climat... qui sera relargué que progressivement, contribuant à faire perdurer le réchauffement...
Même si on a passé le pic du pétrole, on a encore autant, voir plus de fossiles à brûler que ce qui a été brûlé depuis 200 ans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par izentrop » 24/01/21, 11:35

eclectron a écrit :Donc maintenant quel RCP le plus probable ? et surtout quelle élévation de température ? là ça serait concret comme résultat scientifique.
Il te faut un prof https://www.climat-en-questions.fr/repo ... -braconnot
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 24/01/21, 11:55

izentrop a écrit :
ABC2019 a écrit :Il n'y a rien de faux dans ce que j'ai écrit, a fortiori dans ce que tu as souligné en rose.
Non, juste un éléphant :mrgreen: :mrgreen:

Tu omets l'essentiel : le cumul et la longue durée de vie du CO2 dans l'atmosphère, la quantité absorbée par les océans https://wwz.ifremer.fr/L-ocean-pour-tou ... e-climat... qui sera relargué que progressivement, contribuant à faire perdurer le réchauffement...

ton lien ne marche pas , mais pourquoi veux tu que l'océan "relargue" ce qu'il a absorbé ? c'est pas ce qui est prévu ! au contraire ça devrait précipiter sous forme de carbonates.
Même si on a passé le pic du pétrole, on a encore autant, voir plus de fossiles à brûler que ce qui a été brûlé depuis 200 ans.

ça ne reste pas moins insuffisant pour atteindre 4 ou 5 °C....c'est pas moi qui le dis, ce sont les calculs rapportés par le GIEC !
j'ai déjà donné le graphique , les réserves connues correspondent à un ultime d'environ 1500 GtC, et encore c'est même pas sur que les réserves de charbon ne soient pas surévaluées. Ca correspond à peu près au RCP 4.5, peut etre un peu plus, et à un RC entre 2 et 3°C

Image

bon ça dépasse un peu les 2°C certes mais pas de beaucoup. A mon avis quand les climatologues ont réalisé que les scénarios à 4 ou 5 °C etaient irréalistes, ils se sont dit que ça allait casser leur baraque et ils ont descendu le seuil à 2°C voire à 1,5 °C pour dire que c'etait quand meme tres grave au-dessus de 2°C et qu'il fallait quand même absolument faire quelque chose :twisted: .

Mais ça n'a pas vraiment de justification scientifique, en fait rien de très grave n'arrive à 2°C, d'ailleurs comme je disais c'est contradictoire avec les scénarios qui prévoient 4 ou 5 °C puisque pour atteindre ces valeurs il faut faire continuer à croitre la consommation de fossiles bien au-dessus des 2°C ... ce qui n'est possible que si rien de grave ne se produit, il n'y a que les économies et les populations en bonne santé qui font croitre leurs émissions !
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 24/01/21, 12:00

izentrop a écrit :
eclectron a écrit :Donc maintenant quel RCP le plus probable ? et surtout quelle élévation de température ? là ça serait concret comme résultat scientifique.
Il te faut un prof https://www.climat-en-questions.fr/repo ... -braconnot

ta référence ne répond absolument pas à la question d'eclectron. En fait , pour y répondre, il faut croiser ça avec le montant des réserves connues, mais les climatologues détestent faire ça parce que ça les force à avouer que le scénario "le plus probable" n'est pas du tout catastrophique. La réponse est que les réserves prouvées tournent autour du RCP 4.5. Lisez ce qu'a écrit Lahérrère sur le sujet ;

https://energieetenvironnement.com/2018 ... imatiques/
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par izentrop » 24/01/21, 12:19

ABC2019 a écrit :ton lien ne marche pas , mais pourquoi veux tu que l'océan "relargue" ce qu'il a absorbé ? c'est pas ce qui est prévu ! au contraire ça devrait précipiter sous forme de carbonates.
Dans un premier temps oui mais
Selon l'étude, la modification de l'orbite terrestre a amorcé la fonte d'une partie de la calotte glaciaire recouvrant l'Amérique du Nord et l'Europe. Des millions de litres d'eau douce ont alors afflué dans l'Atlantique nord, perturbant les courants océaniques qui redistribuent la chaleur au niveau de la planète. Ce climatiseur naturel ne fonctionnant plus correctement, la chaleur s'est accumulée dans l'hémisphère sud, provoquant d'abord le réchauffement de l'Antarctique. Ce réchauffement localisé a fait fondre la banquise, relâchant dans l'atmosphère le CO2 qui était piégé dans l'océan. Et c'est ce CO2 qui a, dans un second temps, provoqué un réchauffement au niveau global. Avec un tel cercle vicieux, « on a vite fait de sortir de l'âge de glace », résume Jeremy Shakun.
https://www.futura-sciences.com/planete ... ace-37995/
https://www.nature.com/articles/nature10915
Sans compter les GES relachés par le pergélisol et les puits de carbone terrestre amplifiant le RC, d'ou le RCP 8.5 si on ne fait rien.

Tu fait partie des 1% n'adhérant pas au consensus, mais c'est ceux qui braillent le plus leur incompétence.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par GuyGadeboisLeRetour » 24/01/21, 12:31

izentrop a écrit :Sans compter les GES relachés par le pergélisol et les puits de carbone terrestre amplifiant le RC, d'ou le RCP 8.5 si on ne fait rien.

Négligeables a décrété le prof AVC. Et puis c'est pas comme s'il pouvait y avoir un "emballement" de tout ce merdier. Non. AVC n'a jamais dû comprendre comment le feu arrive à s'emballer. Bien qu'il possédât une cheminée... dit-il. :mrgreen:
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 24/01/21, 12:37

izentrop a écrit : Ce réchauffement localisé a fait fondre la banquise, relâchant dans l'atmosphère le CO2 qui était piégé dans l'océan. Et c'est ce CO2 qui a, dans un second temps, provoqué un réchauffement au niveau global.

oui oui, le CO2 a provoqué un réchauffement... qui avait déjà eu lieu suffisamment avant pour que l'océan relargue ce CO2 :roll:
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