La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

[GuyGadeboisLeRetour]

...
Tu n'as juste pas compris que les Chinois utilisaient le capitalisme pour que la Chine devienne le numéro un mondial...

Les Chinois se sont sortis du maoisme (70 millions de morts en temps de paix !) en prenant la voie du capitalisme.
Bravo les Chinois !

Ah ouais, quand même... Plié de rire.

[ABC2019]

Il n'y a aucun tabou avec le capitalisme. C'est ce vers quoi tout le monde tend quand on n'impose rien. Même le communisme est compatible avec le capitalisme, voir l'exemple chinois, c'est dire la solidité de la chose.

Tu n'as juste pas compris que les Chinois utilisaient le capitalisme pour que la Chine devienne le numéro un mondial. Les structures étatiques Chinoises sont toujours celles du communisme et leur capitalisme (ultra libéral) n'est qu'une façade pour mieux nous la mettre,

oui enfin nous la mettre, c'est juste prendre la part du gateau auquel ils ont droit. Il y a 30 ans les Chinois représentaient 15 % de la population mondiale et 2% du PIB, et maintenant, ils représentent 15 % du PIB mondial et 15 % du PIB ...c'est scandaleux

[izentrop]

Par exemple ici, je pense qu'ABC et moi ne seront pas d'accord.

Janco, en substance vers 29mn: les émissions de GES vont passer par un maximum puis
Il faudra attendre des milliers d'années pour que l'océan s'arrête de monter
Quoi qu'on fasse sur le CO2 aujourd'hui le climat pour les 20 ans a venir est déjà écrit.
donc quand on prend des lunettes de la marque 'court terme' , TVA bien.

Physiquement c'est évident ce qu'il dit, d'autant plus qu'il ne faut pas compter sur des variations importantes de l'ensoleillement, vu que nous sommes dans une période interglaciaire stable, encore pour 100 000 ans Les puits de carbone n'ont la capacité d'absorber que sur des surfaces faibles : océan et feuilles de la végétation.

De plus, avec l'élévation de la température, ils absorbent de moins en moins et en rejette (permafrost)

Code : Tout sélectionner

Le Protocole de Kyoto prévoit la possibilité de recourir aux puits de carbone pour obtenir des permis d'émissions. Or, vu les niveaux de CO2 constatés et surtout les changements climatiques enclenchés, il est envisageable que les puits de carbone que sont les arbres, en disparaissant, libèrent le gaz carbonique qu'ils contiennent portant les émissions de 35 à 40 milliards de tonnes ! En effet, selon une étude de l'institut britannique de météorologie Hadley " la biosphère terrestre intervient comme un puits de carbone jusqu'en 2050 environ, puis se transforme en source" d'émission, car à terme les végétaux rejettent le CO2 au préalable stocké. De plus, des études française et britannique craignent que les océans et les forêts deviennent insuffisants... Sur ce point, les océans qui participent aussi massivement à l'absorption de CO2 grâce aux courants marins et au plancton, seront moins efficaces.
Dans tous les cas, aucun plan réaliste de sylviculture ne pourrait compenser les rejets de CO2 des sociétés humaines.

https://www.notre-planete.info/terre/cl ... ue-GES.php

Avec la promesse de plein de réjouissance qu'on ne peut plus nier aujourd'hui.

[eclectron]

Ils n'osent pas dépasser le tabou du capitalisme...

Il n'y a aucun tabou avec le capitalisme. C'est ce vers quoi tout le monde tend quand on n'impose rien. Même le communisme est compatible avec le capitalisme, voir l'exemple chinois, c'est dire la solidité de la chose.
On attend les alternatives... jusqu'à présent elles n'ont fait que des dictatures.
Mais si tu as d'autres exemples, concrets, je suis preneur.

Il n'est pas exact que le capitalisme déboule naturellement "quand on n'impose rien".
D'une part il est une construction pensée et théorisée, il fut même imposé par la force au début (ex :guerre des Anglais en Chine) et d'autre part, on peut prendre l'exemple des tribus dites "sauvages", qui n'ont pas besoin du capitalisme pour perdurer dans la coopération pendant des milliers d’années.

Réduire le choix entre le capitalisme ou à la dictature est finalement un non choix qui joue sur la peur.
la population d'URSS était tout autant terrorisée par les USA ;histoire de relativiser le raisonnement sur la peur.

Des exemples d'alternatives concrètes, personnellement je n'en connais pas.
L’alternative me semble a construire car le défi est nouveau .
Le defi est la finitude de la ‘planète’ en regard de la population et de son mode de vie, qui mène a un effondrement +/- progressif voire brutal, de la nature, des ressources, et enfin de la population.
L’exact contraire du souhait initial.

L’alternative à construire est que durable devienne le fil directeur , plutôt que le rentable d’aujourd’hui qui pousse a la course perpétuelle que la nature stoppera dans la douleur.

"Il suffit" que durable devienne le fil directeur à la place de rentable.
Apres ça coule de source même si je ne doute pas qu'il y ait bien des difficultés pratiques.
C'est justement le challenge a relever.
Plutôt que venir avec un problème et d'attendre une réponse (mode consommateur), quelle solution durables envisages-tu pour résoudre tel problème , serait une attitude constructive pour relever le challenge de la survie sur Terre.

[ABC2019]

D'une part il est une construction pensée et théorisée, il fut même imposé par la force au début (ex :guerre des Anglais en Chine) et d'autre part, on peut prendre l'exemple des tribus dites "sauvages", qui n'ont pas besoin du capitalisme pour perdurer dans la coopération pendant des milliers d’années.

Bah personne n'a jamais dit il me semble que le capitalisme est indispensable à toute société humaine. Mais il est indispensable à un mode de vie industriel, parce qu'il faut justement réunir des capitaux importants pour faire des infrastructures industrielles, centrales électriques, usines, voies ferrées, mines etc ... et que sans ces capitaux personne ne fait rien.

[eclectron]

Bah personne n'a jamais dit il me semble que le capitalisme est indispensable à toute société humaine.

Dit ? je ne sais pas mais pensé fort , faut voir

Mais il est indispensable à un mode de vie industriel, parce qu'il faut justement réunir des capitaux importants pour faire des infrastructures industrielles, centrales électriques, usines, voies ferrées, mines etc ... et que sans ces capitaux personne ne fait rien.

Qu'est ce qui est vraiment indispensable les capitaux ou les ressources (naturelles et humaines) ?

[ABC2019]

Qu'est ce qui est vraiment indispensable les capitaux ou les ressources (naturelles et humaines) ?

pour quelle raison penses tu que les gens acceptent d'aller travailler sur le chantier d'une centrale nucléaire ?

[eclectron]

Qu'est ce qui est vraiment indispensable les capitaux ou les ressources (naturelles et humaines) ?

pour quelle raison penses tu que les gens acceptent d'aller travailler sur le chantier d'une centrale nucléaire ?

Parce que le système a rendu tout le monde dépendant a l'argent pour sa survie.
Argent qui DOIT d'abord être rentable avant toute chose.
Par conséquent on fait les choses parce qu'elles sont utiles, mais surtout parce qu' elles sont rentables.
Aucune morale dans tout ça, aucun sens à part l’appât du gain.
De l'inutile et de l' abject peuvent être fait, du moment que c'est rentable...


Ne plus avoir le rentable comme priorité, permet de faire durable, permet de donner du sens.

[ABC2019]

Ne plus avoir le rentable comme priorité, permet de faire durable, permet de donner du sens.

et donc pourquoi les gens accepteraient de le faire dans ton système? c'est fatigant et dangereux non ?

[eclectron]

pour quelle raison penses tu que les gens acceptent d'aller travailler sur le chantier d'une centrale nucléaire ?
et donc pourquoi les gens accepteraient de le faire dans ton système? c'est fatigant et dangereux non ?

Ce n’est pas mon système , c’est le notre !
L’actuel mène a l’effondrement, déjà ça motive à envisager une autre façon de s’organiser, non ?

En préambule, Il n’y a que l’argent et donc la survie, qui te pousses à faire ton travail ?