Séisme: l'activité tellurique de la Terre s'accélère-t-elle?

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
verdes
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 83
Inscription : 10/10/10, 18:44




par verdes » 15/03/11, 21:46

Va falloir éclairer un peu plus longtemps dorénavant....

Le séisme de magnitude 9 qui a frappé le Japon est le 5e séisme le plus fort qu'ait connu le monde depuis que les tremblements de terre sont enregistrés. Il a causé un déplacement de l'archipel du Japon de 2 mètres 40.
Il a aussi fait bouger la Terre elle-même de 25 centimètres sur son axe, réduisant la longueur de chaque jour dorénavant de 1,26 micro-seconde. L'énergie dégagée lors de ce séisme a été 180 fois plus importante que celle du séisme de 7,3 degrés qui avait frappé Hanshin, au Japon en 1995.


Source: http://french.china.org.cn/video/2011-0 ... 127641.htm
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80081
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11410




par Christophe » 21/03/11, 12:00

Comme ca se calme un peu (du moins en apparence) coté Fukushima, j'ai enfin trouvé le temps pour faire quelques analyses des statistiques sismiques basé sur l'echelle de Richter uniquement.

- Données issues de cette page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_c ... _sismiques
- J'ai commencé en 1960 parce qu'avant il y a trop de séisme où la puissance en richter n'est pas indiqué.
- Je n'ai pris en compte que les séismes de magnitude supérieure ou égale à 6.0.

Depuis l'an 2000 il y a clairement une très grande accélération des phénomènes sismiques.

Liste chronologique des "très grands séismes" depuis 1960:

Années 1960:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... 0_au_Chili
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... _en_Alaska
Années 1970:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... 0_Tangshan
Années 1980:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... %27Irpinia
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... m%C3%A9nie
Années 1990:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... _K%C5%8Dbe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... en_Turquie
Années 2000:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... embre_2004
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... _mars_2005
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... _Cachemire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... 3%A0_Tonga
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... C3%A0_Java
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... au_Sichuan
Années 2010:
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... Ha%C3%AFti
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... 0_au_Chili
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... %C5%8Dhoku

Comme la méthode de l'addition des richter ne convient pas à dedeleco, je vais faire la méthode "addition simple" et méthode "équivalence à un seul richter"...si j'arrive à trouver la méthode.

Dede si tu l'as sous la main ca m'aiderait?
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 21/03/11, 14:50

Gros travail complexe de spécialistes en statistiques, sinon erreurs ou biais statistiques certains !!
Voir aussi les épidémiologistes, comme les avocats Servier, qui vont s'en servir pour nier les 2000 morts du Mediator !!
Et pas que dede !!

Il faut aussi pour chaque lieu la courbe nombre de séismes en fonction de la force ou magnitude, qui elle doit montrer cette accélération, pas que localement mais à l'échelle de la terre !!

Par exemple après un gros tremblement, on a une accélération forte (after shocks) puis l'inverse silence, tout est bloqué, faussement trompeur sur le risque de séisme, jusqu'au prochain énorme, comme au Nord de la Californie et ouest du Canada, très calme où on s'attend à un aussi énorme qu'au Japon, dans moins de 100 ans !!

Le sud de la France sur la méditerranée en dehors de Nice et d'Aix en Provence est pareil, trop calme et faussement trompeur sur le risque séismique, alors que en regardant le relief local, montagnes disparaissant dans la mer, pour les Maures claires et donc très gros tremblement de terre certains, d'autant plus rares qu'ils sont forts (3000 à 10000 ans ?) !!

Si on prend que les très forts rares on est certain de se tromper avec une analyse biaisée par statistique sur trop peu d'événements !!

Faire la même analyse sur l'arrivée au hasard de gens dans une queue en prenant leur taille ou la surface de leur tonsure (que les tous petits ou très grands ) !!!

Il y des cours sur les séismes et leur fréquence sur internet !!
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80081
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11410




par Christophe » 21/03/11, 18:41

dedeleco a écrit :Il y des cours sur les séismes et leur fréquence sur internet !!


Tu sembles maitriser l'addition de richter, tu peux me passer une url ou la formule à appliquer svp?

Sinon j'ai essayé la formule suivante pour chaque année:

"Intensité sismique annuelle" = racine de la "somme carrés des magnitudes"

Et cela semble bien marcher pour traduire l'intensité sismique d'une année: plus il y a de séisme, plus la somme est importante, plus il sont important, plus elle l'est aussi...

Exemple:

4 séismes de 7 = racine de (4 * 7²) = 14
3 séismes de 8 = racine de (3 * 8²) = 13.85
2 séismes de 9 = racine de (2 * 9²) = 12.73

Je pense que c'est une méthode correcte dans notre cas (c'est à dire pour voir comment l'activité sismique évolue ces dernières décennies, on est pas en thèse!) pour la raison évoquée dans l'intro de la page wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_c ... _sismiques

Les séismes les plus forts ne sont pas nécessairement les plus meurtriers : les conséquences dépendent de la densité de population des lieux où ils se produisent. En mars 1964, en Alaska, un séisme d'une magnitude de 9,2 degrés fait 124 victimes. En 1952, en Russie un séisme d'une magnitude de 9 a provoqué un raz de marée au niveau des îles Hawaï sans faire de victime. Le séisme du 26 décembre 2004 au large de l'île indonésienne de Sumatra, mesuré à 8,9, selon l'institut géologique américain, a fait plus de 220 000 morts et disparus.


Peut être qu'avec les cubes ca serait mieux?

4 séismes de 7 = racine de (4 * 7^3) = 37.04
3 séismes de 8 = racine de (3 * 8^3) = 39.19
2 séismes de 9 = racine de (2 * 9^3) = 38.18

Dede j'attends ton avis? (les autres peuvent aussi le donner bien évidement!!)

Dans tous les cas, cette méthode devra être mise en parallèle avec la courbe "somme des richters"...
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80081
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11410




par Christophe » 21/03/11, 19:17

Voila les résultats de la méthode de l'intensité sismique annuelle perso = racine des sommes des carrés des séismes par an de magnitude >= 6.0.

Image

J'ai ajouté la courbe de régression de type exponnentielle (sur demande je peux mettre les type log ou linéaire).

Il est impossible de ne pas voir que l'activité sismique s'accélère actuellement...

Je ne pense pas que cela soit un pipotage de statistiques / chiffres comme on le voit (trop) souvent en statistiques...enfin je crois pas...

J'attends vos observations, critiques ou objections...
0 x
Arnaud M
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 132
Inscription : 31/08/05, 18:34
x 2




par Arnaud M » 21/03/11, 21:08

On va passer en mode scientifique Off, Dedelco ferme les yeux! rire

J'ai lu aujourd"hui que le projet Haarp en plus de créer des perturbations climatiques serait à la fois capable de créer mais aussi d'amplifier des tremblements de terre (c'est ce qui m'a fait tiquer).
Pour en créer c'est "simple", il suffit de faire péter une charge explosive sur une faille, là où les contraintes se sont accumulées. Pour l'amplifier je sais pas, parce que déclencher en avance un tremblement de terre diminue son ampleur (on n'attend pas que la plaque ai beaucoup de tension à relâcher d'un coup), le même principe que les avalanches.

Voilà, après c'est que des on dit, je vais pas affirmer que ça existe.
Tout ce que je peux dire c'est que dans le film Complots avec Mel Gibson en 2000, dans tous les complots annoncés au début du film on y apprend que l'armée va créer un tremblement de terre sous marin qui va créer un tsunami ravageant une île dans le secteur de l'Inde, ce qui s'est réellement passé avec le tsunami en 2004, 4 ans plus tard. D'après ce qu'on en avait dit à l'époque, le séisme avait pu être étudié par 2 satellites américains qui comme par hasard se croisaient au dessus de la zone dite et au même moment.
0 x
Arnaud M
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 132
Inscription : 31/08/05, 18:34
x 2




par Arnaud M » 21/03/11, 21:14

Ah j'oubliais, le projet Haarp aurait commencé à être testé en 1997, ce qui pourrait expliquer une augmentation des séismes (si augmentation il y a...), et le fait qu'ils tombent au bon moment au bon endroit (juste avant Kadhafi par exemple).

Ca peut être une hypothèse comme une grosse connerie.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80081
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11410




par Christophe » 21/03/11, 21:16

C'est pas que c'est off, c'est le mode Joke là !

Rapidement:

a) des armes sismiques existent bel et bien, évoqué plus haut sur ce sujet: https://www.econologie.com/forums/post196457.html#196457
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_sismique

Dans sa version réelle, mis au point au cours de la Seconde Guerre mondiale (Tallboy, Grand Slam), il s'agit d'une grosse bombe conventionnelle destinée à exploser dans le sol (incompressible) pour y provoquer une onde de choc bien plus efficace sur les structures lourdes (tunnels, ponts, barrages, bâtiments enterrés...) que l'onde de choc dans l'air provoquée par une explosion en surface. Même en tombant à côté de la cible, la bombe détruit ses fondations et la détruit. Les bunker busters modernes en sont les descendantes.


Bref c'est "juste" une grosse bombe...
Pour le reste, y a aussi des essais mais c'est entre réalité et fiction...

b) il est impossible que des satellites déclenchent un séisme. C'est une histoire de puissance et nature des ondes...pareil pour Haarp ! Encore moins un séisme sous marin ! Ou alors y a une nouvelle branche de la physique que je connais pas...

c) y a beaucoup de jokes qui trainent sur le net...
:cheesy:
0 x
Arnaud M
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 132
Inscription : 31/08/05, 18:34
x 2




par Arnaud M » 21/03/11, 21:45

Les satellites étaient juste là pour observer, comme si c'était un essai pour vérifier que tout se passe. La bombe serait plutôt posée ou lancée d'un sous marin au-dessus du croisement de plaques.

Il s'agit juste de donner la pichenette qui va provoquer le glissement de plaque, qui aurait eu lieu de toute façon un jour ou l'autre. D'où ma question sur comment amplifier l'effet sur des centaines de kms?

Après comme tu le dis c'est que des infos glanées sur internet, sur des sites guère plus reluisant que ceux qu'on retrouvera grâce à l'extension .xxx

Mais bon, ça empêche pas de le garder dans un coin de la tête et de continuer à regarder ce qu'il se passe dans le monde et d'essayer d'en tirer des explications.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 21/03/11, 23:00

Dede j'attends ton avis?

Ma réaction est de rigoler, car cela a autant de sens que de additionner des souris ou rats avec des boeufs ou des éléphants !!
Un force 9 c'est en énergie 31,6 fois un force 8 et 31,6x31,6=998 fois un force 7 !!
Donc si on a 1000 forces 7 on obtient la, même énergie dégagée dans la terre et la mer que un seul force 9 !!!!
Essayez votre méthode de calcul avec les énergies pour voir !!!
Si on a une multiplication des forces 7 à la place d'un seul force 9 (énergie identique), alors vous aurez avec les magnitudes rac de (900x7^2)=210 et un seul force 9 (d'énergie identique à ces 900 de force 7 ) comptera pour rac(9^2)=9 !!
C'est pareil que de compter 900 rats avec un seul boeuf en prenant le logarithme du poids de ces animaux base 30 comme pour les tremblements de terre !!
Au lieu de séismes de force 7 ou 8 ou 9, il sort au hasard (avec un programme de hasard) un rat de 1 kg (force 7 ) ou un chien de 30Kg (force 8 ) ou un boeuf de 900Kg (force 9 )au cours du temps avec un poids total qui sort par jour de 900kg en moyenne, (donc soit 900 rats, soit 30 chiens, soit 1 boeuf )et vous appliquez votre méthode dessus et elle montrera son côté ridicule de mélange de rats avec des boeufs !!

En plus dans la liste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_c ... _sismiques
voir aussi et d'autres pays comme le Japon avec une liste bien plus complète, avec celui de 869 identique à celui du 11 mars de force entre 8,3 et 9:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_earthquakes
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0% ... 4%E8%A1%A8

On oublie ceux situés dans des régions inhabités surtout autrefois pour les plus faibles, comme on manque les rats qui ne dérangent pas mais pas les boeufs !!

De plus la statistique des tremblements de terre en fonction de leur intensité est une loi d'échelle en puissance très fondamentale à voir sur les sites de géophysique qui expliquent bien mieux que moi avec un grand nombre de publications scientifiques !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magnitude_ ... %C3%A9isme
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme

Une diminution de 3 à 4 correspond à une fréquence multipliée par 10000 environ !!
Alors que l'énergie diminue par 31500 à 99700 ( facteur 31,6 par magnitude et 1000 pour 2 en magnitude ) !!
Je pense que cette échelle est aussi importante.


Aussi une recrudescence de séismes doit se voir aussi bien sur les petits séismes et aussi sur la vitesse de déplacements des plaques terrestre qui en sont les causes.


Donc je ne suis pas du tout convaincu !
mais il faut demander aux spécialistes !!
http://earthquake.usgs.gov/learn/sujets ... quakes.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... qstats.php
Ils pensent que c'est surtout le nombre de séismographes, des télécommunications, associés au développement de la population mondiale.

Image
Are Earthquakes Really on the Increase?

We continue to be asked by many people throughout the world if earthquakes are on the increase. Although it may seem that we are having more earthquakes, earthquakes of magnitude 7.0 or greater have remained fairly constant.

A partial explanation may lie in the fact that in the last twenty years, we have definitely had an increase in the number of earthquakes we have been able to locate each year. This is because of the tremendous increase in the number of seismograph stations in the world and the many improvements in global communications. In 1931, there were about 350 stations operating in the world; today, there are more than 8,000 stations and the data now comes in rapidly from these stations by electronic mail, internet and satellite. This increase in the number of stations and the more timely receipt of data has allowed us and other seismological centers to locate earthquakes more rapidly and to locate many small earthquakes which were undetected in earlier years. The NEIC now locates about 20,000 earthquakes each year or approximately 50 per day. Also, because of the improvements in communications and the increased interest in the environment and natural disasters, the public now learns about more earthquakes.

According to long-term records (since about 1900), we expect about 17 major earthquakes (7.0 - 7.9) and one great earthquake (8.0 or above) in any given year.

0 x

Revenir vers « Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industrielles »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 95 invités