Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par izentrop » 11/03/16, 08:40

Bonjour,
On sort encore du sujet.
En dehors de toute considération sur énergie nucléaire ou pas, le sujet est : Résultat d'études sur la résistance de la faune sauvage en milieu fortement irradié et il s'avère que la zone interdite de tchernobyl soit le laboratoire idéal pour ça.

J'ai trouvé fascinant que certaines espèces, qu'elles soit végétales ou animales ont une faculté de résistance et de survie, alors qu'elles sont en contact permanent à des taux de radiation énormes ( cas du campagnol par exemple) et aussi qu'on y retrouve une biodiversité plus grande que dans tout autre parc naturel, car l'homme ne peut pas s’empêcher d'agir, genre couper le lierre ou enlever les arbres morts.

Faut un peu mettre de côté le militantisme et si le titre chagrine, ce qui est souligné me conviendrait :wink:
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par Christophe » 07/04/16, 20:34

LeVif titre aujourd'hui...certainement naïvement "En images: Tchernobyl, 30 ans plus tard, la nature a repris ses droits" (parce qu'un titre de discussion sur un forum c'est pas la même chose qu'un article de journaliste...)

http://weekend.levif.be/lifestyle/voyag ... 87095.html
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par izentrop » 08/04/16, 07:23

Bonjour,
Le 26 avril prochain, cela fera 30 ans que la fusion du coeur de la centrale de Tchernobyl allait entraîner ce qui est considéré depuis comme la plus grave catastrophe nucléaire du XXe siècle. Trois décennies plus tard, aux abords de l'épicentre de l'accident, zone évacuée et depuis exempte de toutes présence humaine, la nature a repris ses droits, comme l'atteste la concentration de loups, renards, loutres, cerfs, aigles ou encore bisons.
Les images parlent d'elles-même.
Naïf ou pas, les faits sont là. Les radiations nucléaires sont une épreuve moins destructrice que l'action de l'homme pour la nature. Ça a au moins l'avantage de l'en protéger.
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par Obamot » 08/04/16, 08:57

Si les images parlent d'elles-mêmes, il te faut également accepter celles-ci et c'est scientifique au moins:

Obamot a écrit :Dysmelia: désordres congénitaux provoqués par l'irradiation des animaux et aboutissant à des perturbations de l'embryogenèse (en Ukraine, sur zones touchées, dans la région de Tchernobyl, source wikipédia https://en.wikipedia.org/wiki/Dysmelia):

Image

Ceux-là ne gambadent pas longtemps à la vue des caméras...


Ce sont des propos basés sur quoi? Sur quoi te bases-tu Izentrop, pour dire en quoi les études de l'AIEA-OMS seraient fondées (version officielle jusqu'en 2000 de l'UNESCAR, puisque tu te gausses de ça) et en quoi celles de la centaine d'études reprises ensuite pour prouver les atteintes par l'irradiation à faible dose ne le seraient pas?

Je te parle de l'élément objectif prédominant, qui lui seul compte.

Car si tu as sérieusement étudié cette question, tu ne peux pas l'ignorer.

ET RÉPOND UNE FOIS SANS TE DÉFAUSSER !


Christophe a écrit :LeVif titre aujourd'hui...certainement naïvement "En images: Tchernobyl, 30 ans plus tard, la nature a repris ses droits" (parce qu'un titre de discussion sur un forum c'est pas la même chose qu'un article de journaliste...)

Et bien précisément, en tant que journalistes ils manquent de déontologie (et même ils n'ont pas le droit de faire ça puisqu'ils ne citent pas leur source! Faute impardonnable)

Toujours par rapport à une approche journalistique "neutre" (déontologique et éthique) dans le documentaire d'ARTE cité par Izentrop, la commentatrice dit:

Arte: «Tchernobyl: une histoire naturelle (titre honteux!)» a écrit :"semble avoir repris ses droits"


... et non "a repris ses droits". Je trouve scandaleux que précisément par une dérive fondée sur un sophisme, certains très maladroitement en viennent ainsi à travestir la réalité des faits en modifiants des phrase et des mots — AINSI POUR EUX, UNE INTERROGATION DEVIENT UNE AFFIRMATION (merci encore d'avoir modifier le titre du fil, qui montrait ce travers) — et ce non pas dans le but d'être objectif, mais juste pour la petite vanité "de faire triompher leur point de vue". C'est de la malhonnêteté au premier degré, car vers la fin, Arte précise à 1:26:50 >>>

Christophe a écrit :« mais si * l'adaptation de la nature s'est vraiment faite, c'est au prix de lourdes pertes, en particulier lors des premières années qui ont suivi la catastrophe, des sacrifices qui seraient inacceptables pour l'espèce humaine »

(*) le "si" est une hypothèse non prouvée/infondée


On ne peut donc plus parler de "NATURE" déjà pour commencer. L'holocauste de cette adaptation des espèces prouve en soi-même que nous avons à faire à des victimes mutantes — bis repetita: qui ne prouve pas qu'elles vivent en "bonne santé", loin s'en faut, ni de combien est leur espérance de vie, ni si ceux que l'on voit gambader supposément en santé ne seraient pas des animaux "importés" de région/s non contaminée/s puisqu'ils n'ont pas de passeports... etc — bref, arrêtez de faire des vérités de pures hypothèses et on commencera à être dans le trend du vrai journalisme d'investigation, qui reste prudent quant aux conclusions (surtout hâtives comme certains le font.)

Mon point de vue est que les scientifiques dignes de ce nom (comme notre biochimiste) ne sont pas aussi catégoriques que toute cette mascarade de désinformation sponsorisée par le lobby nucléaire, et ce documentaire d'ARTE est à mettre à la benne (ce qui est rare pour cette chaîne. D'ailleurs il date vraiment, depuis les études sur l'irradiation à faible dose ont progressé. Un écran de fumée qui a fait long feu avec genre un synopsis digne du bourrage de crâne médiatique des années soixante ou il n'y avait que des chaînes nationales....)
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par izentrop » 08/04/16, 23:21

Te fatigue pas avec des images chocs et du bla bla militantiste, il est clair que même si quelques éléments plus sensibles ont beaucoup souffert dans les premières années de l'accident, la flaure et la faune sauvage actuelle supporte mieux les radiations que l'action de l'homme.
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par izentrop » 09/04/16, 00:04

Je ne fais pas l'apologie du nucléaire; je constate seulement qu'en France, on n'est pas foutu de maintenir quelques lynx, loups et ours dans des réserves, alors que là-bas, ils se multiplient.

L’espérance de vie de certaines espèces comme les hirondelles diminue, on sais pourquoi. Pour d'autre, ce n'est pas évident, car il y a tellement d'autres raisons de mourir dans la nature que ça n'influe pas sur la santé de l'espèce. C'est en ce sens que la nature se porte mieux depuis que l'homme n'y mets plus les pieds :)
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par Obamot » 09/04/16, 06:10

Salut Izentrop,

Mais ça n'a strictement rien à voir, fait un fil sur l'affaiblissement du biotope en France(!), là t'es HS, à fond dans le "paralogisme intentionnel".
izentrop, dans un schéma classique de syllogisme, hélas a écrit :
izentrop a écrit :Les images parlent d'elles-même.
Te fatigue pas avec des images chocs et du bla bla militantiste,

Il faudrait savoir ce que tu dis !?
S'agissant d'appuyer la promotion d'hypothèses douteuses (puisque bla-bla..) alors là les images seraient recevables... :evil:
Alors que s'agissant a contrario de démontrer les ravages des radiations sur les organismes vivants, alors là elles ne le seraient plus? :shock:

De toute façon, il est notoire que c'est la deuxième fois que tu te défiles (la première à la page précédente >>> sur le stress oxydatif).

Tu parles donc une deuxième fois dans le vide sans élément probant, sans apporter de preuve valable.
Je ne suis pas militant mais le fait est que tu as une vision TRÈS utopiste de la "résolution du problème".
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par izentrop » 09/04/16, 10:41

Rester sur une image de 1986 alors que
Depuis 1986, le risque des radiations dans les zones affectées a beaucoup décru du fait de l’évolution naturelle et des mesures prises. La majorité des territoires contaminés sont maintenant suffisamment décontaminés pour y vivre et mener une activité économique. Cependant dans la zone d’exclusion et un nombre limité d’endroits des restrictions quant à l’usage du sol perdureront encore longtemps.
http://www.laradioactivite.com/site/pag ... urdhui.htm

Cette petite réserve de 30 km de rayon perdra beaucoup en biodiversité quand l'homme l'aura de nouveau investi complètement.
On n'a pas la même vision de l'utopie :wink:
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par Obamot » 09/04/16, 10:57

...toujours du rond de flanc, tu ne réponds pas aux deux questions essentielles:

Sur quoi se basent les nouvelles études sur l'irradiation à faible dose par rapport aux anciennes?
Et subsidiairement celle du "stock d'antioxydants" puisque c'est même toi qui en parle !!!

C'est toi qui est resté perdu en 1986, personne d'autre.
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Re: Tchernobyl: la nature reprend-t-elle déjà ses droits?




par izentrop » 09/04/16, 15:52

1986 est la date de l'article d'ou vient la photo que tu as collée deux fois.
Difficile de savoir quand tu poses une question. :evil:
Les recherchent concernant la protection des anti-oxydants contre les radicaux libres sont récentes.
Les organismes vivants les mieux équipés sont les plus résistants ...
Cela vient d'être confirmé en août dernier par Miroslav Radman et Anita Krisko, de l'institut méditerranéen des sciences de la vie, à Split, en Croatie : il existe une parfaite corrélation entre la survie de Deinococcus radiodurans et la protection de ses protéines contre l'oxydation [5] . Lorsque les protéines commencent à être endommagées, à de fortes doses de radiations, les bactéries commencent à mourir. « Deinococcus radiodurans protégerait ses protéines grâce à un cocktail de petites molécules antioxydantes capables de piéger les radicaux libres », précise Miroslav Radman.

http://www.larecherche.fr/savoirs/dossi ... 2010-88597
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