Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par ABC2019 » 14/05/22, 09:48

gegyx a écrit :Xavier Moreau - Statpol n°83 ,
si attendu / :D , mais enregistrée hier.
Il pense que la région de Kharkiv ne sera plus ukrainienne.


toujours aussi lucide le Momo, après avoir annoncé la disparition de l'armée ukrainienne une semaine après le conflit ...

https://www.tf1info.fr/international/vi ... 19597.html
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par pedrodelavega » 14/05/22, 10:15

Remundo a écrit : quel est le but des Ukrainiens d'avoir ensanglanté le Donbass et à quel moment considèreront-ils qu'ils ont gagné, et ensuite que se passera-t-il en Ukraine selon toi ?
elle sera indépendante et en paix.

Remundo a écrit :
Selon l'ONU, il y a bien eu 13000 morts au Donbass... Si tu enlèves les 4100 militaires ukrainiens, combien reste-t-il de leurs concitoyens ?
3350 civils .. comme il est ecrit dans le wiki que tu as cité.
Essentiellement en 2014 2015 (pro-russes er pro-ukraines).
https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... ine_EN.pdf

Remundo a écrit :
En résumé : qui a commencé à foutre la merde en Ukraine et dans quel but ?
Poutine en 2014 avec l'invasion et l'annexion de la crimée, et l'occupation du donbass avec ses milices (wagner etc...)
https://khpg.org/en/1394442656 (neonazi)
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 87635.html (neonazi aussi)

Remundo a écrit :
Discours dur en effet. Mais à relativiser d'une part:
https://www.liberation.fr/checknews/le- ... J4U6MPRYY/
Et d'autre part, ce mec s'est fait defoncé aux dernières elections...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Remundo » 14/05/22, 11:30

Zelenski n'a pas changé de ligne, pire, il a signé de sa main des accords de paix, puis les a trahis intégralement, notamment par son rapprochement avec l'OTAN.

pour le reste, je te laisse à tes interprétations...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 14/05/22, 13:08

pedrodelavega a écrit : elle sera indépendante et en paix. bla-bla-bla
Tu devrais te relire (si au moins t’arrivais même à saisir une logique dans ce que tu déblatères) il est impossible de discuter avec un attardé comme toi, qui voit tout en terme de défiance face à une autorité que tu supposes (quand tu ne fais pas — paradoxalement diamétralement l’inverse — une allégeance quasi totale à la doxa où tu passes d’une contradiction, ã une autre, que tu t’imposes) ces contradictions sont centrales dans ton narratif, mêlées de déni depuis plus de dix ans, et sont devenues complètement pathologiques. Et à chaque prise de parole, tu t’enfonces un peu plus. Hélas.

C’est devenu tellement pathétique que tu n’es même plus capable de répondre aux objections. Tu tombes ã chaque fois comme un cheveu sur la soupe en supposant que t’aurais trouvé le graal...
Dernière édition par Obamot le 14/05/22, 13:10, édité 1 fois.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par ABC2019 » 14/05/22, 13:10

Remundo a écrit :Zelenski n'a pas changé de ligne, pire, il a signé de sa main des accords de paix,

quels accords de paix Zelensky a signé de sa main ?
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 14/05/22, 13:22

Sans vouloir répondre à la place de Remundo, s’il n’a pas lui-même signé des accords* en tant que président il en est le garant, puisqu’il a à la fois continué la politique de Porochenko tout en ayant promis de relancer ledit protocole de Minsk.

Je rappelle quand même que les ukros ont assassiné leur propre médiateur de paix (mais tout le monde trouve ça normal à l’ouest, au point que la traînée de Von de Leyen lui a proposé d’intégrer l’U.E... nouvelle provoc de l’ouest)

Il faut chaque fois que tu cherches la faille au lieu de te montrer capable de débattre du fond. Pour toi, le courage c’est la fuite!

*) (lesquels, Minsk est un protocole et il y a eu Minsk I et Minsk II)
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par pedrodelavega » 14/05/22, 13:41

Remundo a écrit :Zelenski n'a pas changé de ligne, pire, il a signé de sa main des accords de paix,
il n'a pas signé les protocoles de minsk

Remundo a écrit : puis les a trahis intégralement
les 2 parties s'accusent de les avoir trahient. Les observateurs internationnaux rapportent des entorces dans les 2 camps...

Remundo a écrit :, notamment par son rapprochement avec l'OTAN.
il n'etait pas question de l'otan dans les protocoles de minsk

Remundo a écrit :pour le reste, je te laisse à tes interprétations...
ce ne sont que des faits.
Mais comme la propagande de poutine est essentiellement basée sur les nazis, il est difficile de voir qu'il y en aussi coté pro-russe... et dès 2014 dans le donbass.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Remundo » 14/05/22, 13:48

Porochenko a signé Minsk 1 et Minsk2

Ces accords disaient à peu près la même chose
1) Autonomie du Donbass
2) Neutralité militaire de l'Ukraine
3) arrêt des combats.

Zelenski les a reniés. Les élites ukrainiennes n'ont pas eu de parole, et les Russes après des décennies de mises en garde sont passés à l'action.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Remundo » 14/05/22, 14:14

pedrodelavega a écrit :
Remundo a écrit :, notamment par son rapprochement avec l'OTAN.
il n'etait pas question de l'otan dans les protocoles de minsk

bien sûr que si !

La neutralité militaire de l'Ukraine, c'était de ne pas se rapprocher de l'OTAN.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Remundo » 14/05/22, 14:23

Remundo a écrit :Zelenski n'a pas changé de ligne, pire, il a signé de sa main des accords de paix, puis les a trahis intégralement, notamment par son rapprochement avec l'OTAN.

pour le reste, je te laisse à tes interprétations...

Pour répondre à ABC2019

Zelenski a bien signé des accords de paix, puis les a trahi intégralement.
9 décembre 2019 : Sommet à Paris au format "Normandie". Première rencontre entre les présidents russe et ukrainien, Vladimir Poutine et Volodymyr Zelensky. Les parties impliquées dans le conflit s'engagent à mettre en œuvre le cessez-le-feu conclu dans le cadre des accords de Minsk avant la fin de l'année, et sur un échange de prisonniers.

31 décembre : conclusion d’un accord gazier. Moscou et Kiev concluent un nouvel accord de cinq ans, relatif au transit du gaz russe à travers l’Ukraine. Le précédent venait à échéance à la fin de l’année. Cet accord garantit l’approvisionnement de l’Europe en gaz, qu’une précédente crise, en 2009, avait menacé. La construction du gazoduc Nord Stream 2 à travers la mer Baltique doit permettre l’exportation du gaz russe par d’autres voies.

2020-2022 : du retour des tensions jusqu'à la guerre

12 juin 2020 : l'OTAN accorde à l’Ukraine le statut de partenaire bénéficiant du programme "Nouvelles opportunités", qui permet une coopération entre les forces de l'Alliance et l'armée ukrainienne. L'OTAN assure que cela "ne préjuge pas des décisions sur l'adhésion à l'OTAN". Mais le président Volodymyr Zelensky pousse pour qu'on lui propose un plan d'adhésion.


Source : France24

Et ça continuerait avec la Finlande aujourd'hui !! Croncron pousse la Finlande, historiquement neutre, à adhérer à l'OTAN

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