Tension avec la Russie en Ukraine

[Christophe]

Elon s’en mêle :

[pedrodelavega]

et crois-tu que l'Ukraine a été indépendante juste après que la Rada ait pondu son petit fascicule indépendantiste de bon aloi ???!

Oui. Comme c'est tres souvent le cas. Le petit fascicule, ca s'appelle une declaration d'independance.

Ta petite réunion secrete, ca ressemble plus un pot de depart mais tout etait déjà plié.
D'ailleurs c'etait pas pour negocier l'independance ou ses modalités... mais pour entériner la mort de l'urss qui de facto était inéluctable.
C'est meme ecrit noir sur blanc dans l'article que tu as cité:
"Le 8 décembre 1991, Stanislav Chouchkevitch et Leonid Kravtchouk, premiers présidents respectivement de la Biélorussie et de l’Ukraine indépendantes,....."

Tu as ecrit "préalablement " alors que ta reunion a eu lieu après la declaration d'independance ainsi qu'apres le referendum (pour à 90%) qui allait avec....

[Remundo]

l'enfumeur tierce...

Le mouvement d'indépendance avait été esquissé dès 1985 sous Mikhail Gorbatchev, et la Russie, avec les armements atomiques + flotte de la Mer Noire ne risquait pas de donner la souveraineté à l'Ukraine sans condition dès la lecture de sa feuille de chou d'indépendance. Tout cela a été mené et négocié très progressivement, avec un habillage officiel ; c'est Eltsine qui clôtura le bal dans la réunion que j'ai indiquée.

Finalement cette indépendance donnée à l'Ukraine n'est peut-être pas ce que la Russie a fait de mieux. Si l'Ukraine était restée la République Soviétique Socialiste intégrée à la Russie, aujourd'hui les deux Peuples Frères ne s'étriperaient pas et les collaborations auraient été plus étroites...

Aujourd'hui j'ai regardé un reportage de BFM TV vers 21h00 sur les déserteurs russes, qui était plutôt bien fait. Les jeunes (et moins jeunes !) appelés sont paumés et ne comprennent pas (à juste titre) pourquoi il faudrait mourir pour pilonner les ukrainiens qui a peu de choses près, avaient la même vie et quasi la même langue qu'eux.

c'est un reportage à charge bien sûr contre Poutine, mais il y a du sens aussi à prendre connaissance de la réalité :
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 30489.html

Mais Poutine lui voit les choses très différemment ; pour lui l'autorité de l'Etat russe est en jeu, et il a peut-être un certain romantisme mal placé de la "Grande Russie", néanmoins justifié par l'ingérence otanesque dans le jardin de la Russie.

[pedrodelavega]

Finalement cette indépendance donnée à l'Ukraine n'est peut-être pas ce que la Russie a fait de mieux.

Elle n'a pas eu le choix.... l'Ukraine l'a pris. Tu refais l'histoire.
L'article que tu as cité te contredit (cf mon message juste avant):

"Le 8 décembre 1991, Stanislav Chouchkevitch et Leonid Kravtchouk, premiers présidents respectivement de la Biélorussie et de l’Ukraine indépendantes,....."

[Remundo]

mais quelle naïveté peux tu développer... "l'Ukraine a pris son indépendance"

mais bien sûr, en envoyant une lettre RAR au Kremlin en 91 !

[izentrop]

Elon s’en mêle :

La question est ambigüe, celle-là est plus adaptée :

[izentrop]

Depuis Juin et l'arrivée des Himars, les Ukr progressent et repoussent les russes.
Pourvu qu'ils arrivent à renvoyer chez eux ces orcs, avant que les renforts de Poutine soient formés et "aptes au combat"

[izentrop]

[Christophe]

Vous n'avez pas compris l'idée d'Elon, je vous la redis autrement mais les trolls ont voté contre le bon sens et contre la PAIX !



Les Ukrainiens sont des sales cons et malpolis en plus :

Le milliardaire américain Elon Musk a proposé un plan de paix fondé sur l’abandon de la Crimée à la Russie et un statut neutre de l’#Ukraine. L’ambassadeur de Kiev en Allemagne lui a dit «d’aller se faire voir»

[gegyx]

Sauf qu'il est partie (très) prenante dans le conflit avec ses satellites starlink qui renseignent, communiquent et dirigent les missiles occidentaux contre les populations civiles de l'est ...