Tension avec la Russie en Ukraine

[GuyGadeboisLeRetour]

(Mais quand qu'en pense BHL ?)

[pedrodelavega]

il suffisait aux Russes de couper les vannes, pourquoi tout faire péter

Faire accuser les américains dans cette période où Poutine est en difficulté sur le terrain et en interne -> Faire basculer les opinions publiques occidentales pour rendre insoutenables les aides à l'Ukraine. (Par exemple)

les mercenaires de l’OTAN

Ce sujet est parfaitement prouvé et documenté par l’identification des cadavres, les mercenaires prisonniers ou se prenant en vidéo, la budgétisation du paiement desdits mercenaires par l’administration américaine qui est soumis à décisions: c’est donc un fait connu de tous, encore un sarcasme imbécile.

source: Crois-moi mec, je l'ai vu sur tik-tok....

[GuyGadeboisLeRetour]

Ou aussi foutre la merde au sein de l'OTAN pour dégoûter l'Allemagne au point qu'elle soit tentésede le quitter. D'après Douguine, la Russie devait s'allier avec les allemands avant tout.

[Remundo]

l'Allemagne commence à voir les Américains d'un mauvais oeil, il y a de quoi...

[pedrodelavega]

Ou aussi foutre la merde au sein de l'OTAN pour dégoûter l'Allemagne au point qu'elle soient tentés de le quitter. D'après Douguine, la Russie devait s'allier avec les allemands avant tout.

Par exemple.

Comme il est aussi possible (mais pas malin vu les vidéos qui tournaient depuis belle lurette) que ce soit les américains-> D'un coté, ils financent/aident l'Ukraine à repousser l'envahisseur et de l'autre, nous européens, on achète du gaz à l'autre fou furieux pour qu'il finance sa machine de guerre ...
Bref, plein d'hypothèses mais rien de tangible.

[pedrodelavega]

mais quelle naïveté peux tu développer... "l'Ukraine a pris son indépendance"
mais bien sûr, en envoyant une lettre RAR au Kremlin en 91 !

Non comme ca:

cette année 1989 marque la transition entre mobilisation sociale et politisation des revendications. Une loi est ainsi votée en octobre au Parlement pour que l’ukrainien devienne la langue officielle de la république, alors soviétique.(...)
En 1990, les Ukrainiens commencent à s’organiser pour défendre leur souveraineté. Le « Roukh », Mouvement populaire d’Ukraine, est alors fondé. Il s’agit du premier parti indépendantiste depuis 1919. Un premier pas vers cette indépendance est franchi l’année suivante, le 16 juillet 1990, lorsque – sous l’influence des députés démocrates – le Parlement adopte la Déclaration sur la souveraineté politique de l’Ukraine. (...)

Celui-ci avait notamment proposé d’accorder une plus large autonomie aux républiques, tout en gardant le contrôle sur la politique étrangère, l’armée et le système financier. Mais une mobilisation massive, particulièrement chez les étudiants, a poussé le dirigeant soviétique à abandonner son idée.
Coup d’État contre Gorbatchev
Un autre événement a certainement précipité l’indépendance ukrainienne, lorsqu’un coup d’État mené par les communistes orthodoxes proches du pouvoir renverse Mikhaïl Gorbatchev le 19 août 1991. Le putsch avortera deux jours plus tard, en raison d’un soulèvement populaire alimenté par Boris Eltsine. Celui-ci, président de la Fédération de Russie, dissout par décret le parti communiste et entame des discussions avec ses homologues en Ukraine et en Biélorussie. (...)
Quelques jours après ce putsch, le 24 août, Boris Eltsine annonce avoir signé un décret reconnaissant l’indépendance de l’Estonie et de la Lettonie.
Une heure plus tard, l’Ukraine décrète elle-même son indépendance. (...)
Ceux-ci ne cachent d’ailleurs pas leur joie, en déambulant dans les rues, armés de drapeaux ukrainiens, interdits durant l’ère soviétique sous peine de goulag
https://www.la-croix.com/Monde/Le-24-ao ... 1201230044

Bref, la Russie n'a pas "accordée" l'indépendance à l'Ukraine, l'Ukraine l'a pris.
L'article que tu avais cité va également dans le même sens et non pas vers une "négociation préalable" vu que tout était déjà plié et antérieur à la date ton rdv tripartite.


( Pour info, "24 aout" = Date de la fête de l'indépendance en Ukraine... )

[GuyGadeboisLeRetour]

+1 (Comme je le disais récemment, réviser un peu l'histoire, ça peut pas faire de mal...)

Sinon, puisque c'est si bien documenté par toutes les parties en lice, j'aimerais bien voir des preuves qu'il y a des "mercenaires de l’OTAN" qui se battent en Ukraine, comme j'aurais aimé voir un début d'indice concernant des mercenaires ukrainiens qui prêteraient main forte à Daesh en Syrie.

[GuyGadeboisLeRetour]

Edit: Par le Mémorandum de Budapest sur les garanties de sécurité, signé le 5 décembre 1994, l'Ukraine abandonne son arsenal nucléaire en échange de la garantie par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie de son intégrité territoriale.(Wiki)

Les USA et le R-U ont donc toute légitimité à aider l'Ukraine. CQFD.

[Christophe]

La Russie aussi du coup !

CQFD

[GuyGadeboisLeRetour]

La Russie aussi du coup !

CQFD

Oui, la Russie garantit une envahiçulade à sec ! CQQFD, Dédé.