Tension avec la Russie en Ukraine

[gegyx]

Oui, et ?
**
Ecoute ce qu'il dit au lieu de t'abreuver de Wiki qui traite aussi JPP, Christian Perrone... de conspirationiste et de charlatans...

Wiki a tant besoin de soutiens financiers pour survivre. Cela tombe bien le pognon est dispo.

[Obamot]

Pas mieux... Il nous gave et on s’en tape de ces pseudo-contradictions qu’il prétend débusquer (alors que j’ai cité la source)

Et encore moins face à un mystificateur qui fait mine de ne pas avoir une sorte de “vision globale” révélatrice du conflit.
Exploitant chaque interstice pour pousser ses interlocuteurs à devoir se justifier, alors qu’il est d’une malhonnêteté inouïe.

[Obamot]

”La découverte de la rotation de la Terre pourrait être fatale aux “platistes”!”

C'est bien, il y en a quand même quelques uns qui s'en félicitent en gros, gras et bleu.

[Obamot]

10/12/22
La bataille de chiffre ne m'intéresse pas. Il est d'une évidence élémentaire qu'en temps de guerre chacun y va de sa propagande. catastrophes-humaines-naturelles/tension-avec-la-russie-en-ukraine-t17111-5260.html#p518123

10/12/22
la majorité pour l'appliquer

11/12/22

ce qui fait foi c’est la répétition du même chiffre

[11/12/22 - sur les 100’000 morts]
Il se trouve que la BBC rapporte exactement le même bla-bla-bla

11/12/22 Le meilleur pour parler chiffre: bla-bla-bla

[Obamot]

La défense Ukro-otanaze, hélas sur le point de s’effondrer à Bakhmut...
C’est l’avant dernière zone où les USA et Ukros-nazes avaient fait une ligne de bunkers, en enterrant des vieux wagons sous 5 mėtres de béton, en espérant que les Russes viendraient s’y faire piéger, alors que c’est le contraire qui se passe!

Bakhmut est devenu un chaudron sanglant où Kiev doit dépenser d'énormes ressources humaines pour tenter tenir ses positions. Les UkrOtaniens quittent les zones les uns après les autres, permettant aux combattants russes Wagner d'encercler partiellement la ville.

L’Oblast dont Bakhmut dépend, serait tenu plus que partiellement par les 30e et 53e brigades des forces armées ukrainiennes.

Dans la zone industrielle à la périphérie est de la ville, les batailles de position se poursuivent, où aucune des parties belligérantes ne revendique le contrôle de nouvelles zones, mais où elles subissent des pertes dans les combats de rue.

Les combattants de Wagner poursuivent leur avance en direction du sud-ouest. Le groupement Western Wagner s'est déjà assuré des places fortes dans les villages récemment pris sous son contrôle le long de la route sud de Bakhmut. Les Russes prennent maintenant d'assaut le village de Kleshcheyevka.

L'encerclement de la ville par le sud-ouest permettra aux forces russes de contourner les principales défenses ukrainiennes à la périphérie sud de la ville, où de violents combats se poursuivent pour le village d'Opytne.

Les combattants de Wagner ne sont pas pressés de mener des opérations d'assaut à Bakhmut, mais tentent d'étendre la zone de contrôle autour de la ville.

Le chef du PMC "Wagner" Yevgeny Prigozhin a affirmé que les Russes avaient pour tâche de détruire l'armée ukrainienne et de réduire son potentiel de combat, mais pas de prendre d'assaut la ville. De telles tactiques devraient conduire à la libération de la ville sans combats violents dans les rues et avoir également un effet positif sur d'autres fronts de l'est de l'Ukraine.

En conséquence, l'armée ukrainienne perd quotidiennement de 500 à 800 soldats tués et blessés dans le "broyeur de Bakhmut".

Les hôpitaux de Bakhmut et des villes voisines sont déjà pleins de blessés. Les lourdes pertes affectent le moral des troupes ukrainiennes et augmentent la charge du système de soutien médical et logistique.

Depuis début décembre, le nombre de reportages de journalistes ukrainiens et étrangers de la ville déchirée par la guerre couvrant l'état déplorable des troupes ukrainiennes a considérablement augmenté. Cela peut être considéré comme une tentative de Kiev de préparer l'opinion publique à la reddition prochaine de l'armée ukrainienne à Bakhmut.

[Remundo]

on va bien voir ce qu'il advient...

mais si j'avais un pari à faire, je mettrais peu sur l'Ukraine... Entre l'hiver et la logistique russe qui s'organise face à eux... d'autant plus qu'ils ont surement des soucis de logistique dans la profondeur de leur propre territoire (route/pont déglingués, réseaux électrique et de communication en vrac).

L'OTAN commence à s'essouffler un peu aussi à toujours porter Zelenskiki à bout de bras alors que l'issue militaire du conflit ne fait guère de doutes...

[Obamot]

La sophistication technologique des armes occidentales rejoint sa logique perfide dans l’échec
Les Ukros utilisent désormais des roquettes spéciales pour les Himars, qui remplaceraient les bombes à sous-munitions, et qui libèrent 180’000 billes d’acier tungstène à haute vélocité. Elles viendraient neutraliser matériel et troupes... Mais les spécialistes ne croient pas que la grande sophistication des armes occidentales sera suffisant, elles coûtent très cher, pas en nombre suffisant et Jacques Baud a révélé que les Russes avaient pu dépecer des Himars et les hacker aprės reverse engineering (ils seraient actuellement détruits sitôt lancés). Et sans vouloir être catégorique sur l’ensemble, on voit toujours la même erreur, cette sophistication dans la destruction (et donc dans le mal) est bien révélatrice de l’autisme occidental, qui fait que personne n’écoute ce que les Russes ont à dire — d’où la grosse détérioration des conditions de vie des populations imputables au régime de Kiev, déjà depuis 2014 avec un salaire mensuel moyen à 150€, mais qui va encore en se détériorant de façon exponentielle — surtout à l’Otan qui n’écoute pas les Russes et porte désormais à bout de bras ã coup de dizaine de milliards d’€uros, un régime qui aurait déjà dû tomber et constitue une forme d’acharnement thérapeutique issu de sa propre aberration idéologique — utilisé comme justification jusqu’au-boutiste à la guerre mais à laquelle les régimes occidentaux ne croient plus eux-mêmes, puisque ne l’appliquant plus (la bataille libérale perdue pour la démocratie, perdue par les compromissions des conflits d’intérêts et de la corruption généralisée via la récupération par les lobbies et la politisation de tous les secteurs de la vie, y compris la santé et la recherche scientifique). Si oui, il est à craindre pour nous que les Russes (dans un certain sens plus vertueux?), iront jusqu’au bout, pour nous faire mordre la poussière... (et dans le silence des tombes ukrainiennes, qui sont symboliquement aussi les nôtres...).

Si comme tous les indicateurs l’annoncent, les défenses ukrotanesques se faisaient “défoncer” au point de s’effondrer à l’ouest du Donbass, on me dit ã l’oreillette que le régime de Moscou et les stratèges du MOD russes, utiliseront jusqu’au bout la logique INVERSE de ce que préconisait Bruno Bettheliem pour “traiter l’autisme U.S.” (et c’est une méthode qui consiste à enfoncer le clou, tant que le Pentagone n’a pas compris que “plus ils attendront et plus cela coûtera cher et plus le régime de Kiev perdra des terrains...”) alors que Bettheliem faisait pareil avec les “autistes qui voulaient se jeter par la fenêtre”, il ne voulait pas les en dissuader, mais mettait des matelas en bas pour éviter qu’ils ne se tuent...

Sans trop me tromper, ce narratif à double sens (forcé!) est perceptible depuis fort longtemps dans la réthorique du Kremlin. Il fait front à la pratique du “double standard” des occidentaux... Le deux poids, deux mesures appliqués dans les sanctions (dont on s’aperçoit seulement maintenant qu’elles étaient ineptes des décennies avant la guerre). Ne soyons pas dupes, ne nous voilons pas la face, c’était perceptible dans presque tous les discours de Lavrov, Medvedev, Peskov, Poutine, Volodine, Zakharova, etc cette sous-jascence dans le narratif est le propre de cette situation poussée à son paroxysme (la guerre voulue, programmée et inévitable, pour pousser à un changement de régime en Russie, de l’aveu même d’experts) reflet de décennies de perversion et d’isolement, alors que la Russie durant trente ans, ne cessait de se rapprocher des standards occidentaux. Trop c’était trop et révélateur du but inavoué. Tout ceci relève donc bel et bien de la supercherie et même de la psychiatrie. J’en veux pour preuve ces propos hallucinant de Macron (on sent bien ici que le narratif post-colonialisme, c’est du vent, aprės tous ses échecs, ce con ose se prendre encore pour un professeur... cet autisme va loin, très loin... et cet autisme brise en son seing l’universalité du discours occidental) [mode plein écran]

C’est pourtant le jeu complètement perfide, hallucinant et hypocrite de l’ouest, n’écoutant précisément pas les doléances des Russes, qui a poussé à la guerre totale alors qu’ã contrario les Russes n’avancent depuis le début que lentement et précautionneusement pour préserver le plus possible les civils (même ã Bakhmut, dans les zones où les civils vivent encore, il n’y a pas de combat de rue, et les immeubles d’habitation sont théoriquement préservés). Ces deux extrêmes ne peuvent aller que jusqu’à la limite du chaos. Les passeports Russes sont déjà enregistrés pour l’Oblast de Kiev... Il n’est donc pas impossible, qu’à l’extrême, la ville subisse un jour un siège comme à Alep. L’histoire se répète, nous sommes à la croisée des chemins: le “new normal” prévu pour s’appliquer à nous depuis 2020 (c’est-ã-dire bien avant ce conflit, tiens-tiens) s’imposer comme une nouvelle contrainte, échappe aux milliardaires qui nous l’avaient concocté, son imprévu en devenir, va plutôt s’appliquer à nous d’une autre façon, via une crise économique avant qu’elle ne soit politique, qui bousculera le monde en profondeur: prémisse à une révolution? Peut-être!

[Obamot]

PS: Les Russes sont-ils “à notre secours” malgré la logique sacrificielle de l’OTAN?
Choquant, mais pas loin de le penser puisqu’à long terme la raison reviendra, et au-delà de tout altruisme, les Russes “auront quand même besoin de voisins à l’économie solide pour commercer”. C’est donc la politique de l’U.E. qui pourrait être visée pour la suite des hostilités, non une bataille militaire sans fin. Il faut quand même s’attendre à une grosse opération militaire qui déborderait les défenses ukrainiennes (si tant est que ce serait possible) puis s’ensuivrait au moins une année de “finalisation de pacification des zones conquises et engagement dans la reconstruction”. Et pour ça (d’autres scénari sont possibles) la Russie utilisera, et continuera à utiliser le levier économique comme contre-moyen de “sanctions proportionné” en tant que riposte. Mais jusqu’à un certain point seulement, lorsqu’elle aura atteint ses nouveaux objectifs actuels (dictés eux-aussi par la situation belliqueuse et mouvante que l’OTAN crée en permanence en prolongeant l’agonie de l’Ukraine) C’est le serpent qui se mord la queue et qui sert paradoxalement aux Russes pour “progresser”...
Les Russes vont donc avoir tendance à utiliser ce levier économique de l’énergie, de façon à faire éventuellement tomber des gouvernements (ce qui serait un effet de plus, dont les actions de l’OTAN seraient la cause). Contrairement ã ce que disent les Russes — “qu’ils auraient le temps et que le conflit pourrait durer très longtemps” — et bien que ce serait possible et que les Russes en auraient les moyens, je ne crois ainsi pas à une guerre qui s’éterniserait sur plusieurs années (sauf si l’U.E. veut véritablement se faire hara-kiri en continuant à être servile des USA ... hein? Mais la grogne des industriels monte crescendo...) A voir... c’est ainsi un essai de réponse temporaire à la question: “jusqu’où ira la logique sacrificielle occidentale actuelle”).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Bettelheim

[izentrop]

« La fabrique du mensonge : au cœur de la propagande russe » un documentaire à regarder surtout pour les propagandistes pro-poutine de ce forum...

[Obamot]

La “fabrique du mensonge” (qui en soit est déjà un narratif abusif emprunté à la psychiatrie) et qui ne repose que sur une autre machine de propagande autrement plus perfide, qui est celle du régime de Kiev exclusivement — puisque ce sont les “fixeurs” de reporters de médias indépendants ou d’agences de presse mainstream, qui les “baladent”... ces fixeurs sont en fait des agents du SBU chargés de ‘guider” les journalistes là où ils veulent bien les amener (quand ils ne s’arrangent pas pour les éliminer lorsqu’ils deviennent un peu trop curieux) — régime Ukros-nazes qui avoue avoir assassiné ses propres ambassadeurs/médiateurs de paix, déclare qu’ils ne diraient pas la vérité sur leurs pertes et qui a suspendu la procureur générale chargée d’enquêter sur Butcha: c’est sûr on va les croire les “yeux fermés” (après 3 ans de mensonges sur le covid...)

Que tu baratin Izy-extasy