Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Remundo
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Remundo » 03/02/23, 00:19

Cela va à l'encontre de la doctrine de dissuasion nucléaire qui a toujours été observée.

"frappe nucléaire préventive" : ces 3 mots juxtaposés font frémir...

Zelenski a perdu toute raison, mais on le savait déjà.

Je pense que ni l'OTAN, ni la Russie ne veulent engager des armes nucléaires, même celles qualifiées de "tactiques". Les enjeux ne sont pas assez grands, après tout, le sujet est de tracer une ligne de démarcation dans un territoire qui fut russe pendant 3 siècles...

Mais si Zelenskiki continue de faire le kéké, cette ligne pourrait s'approcher de Kiev, voire de la Pologne
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le temps du retrait est venu
Christophe
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 03/02/23, 00:22

Un ballon espion chinois a été détecté par le Pentagone au-dessus du nord des USA. Des avions de chasse ont décollé mais il a été décidé de ne pas l'abattre, notamment en raison des risques pour la sécurité au sol à cause des débris

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Christophe
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 03/02/23, 00:24

Remundo a écrit :Cela va à l'encontre de la doctrine de dissuasion nucléaire qui a toujours été observée.

"frappe nucléaire préventive" : ces 3 mots juxtaposés font frémir...

Zelenski a perdu toute raison, mais on le savait déjà.

(..)


Zel c’est la dissuasion de la raison… :cheesy:
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par izentrop » 03/02/23, 01:32

Un ancien FN pro russes ne pouvait que déformer l'information ... et vous gobez parce que ça arrange votre propagande...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 03/02/23, 09:51

Et Zizi "le sale con de désinformateur" qui nous ressort son ticket 'parano' (et nous bassine de fakes news de façon incessante). Car au-delà du raisonnable, je n'ai pas souvenir qu'il y ait ici (parmi les sains d'esprit) un "corps constitué de membres du forum, aligné sur le même paradigme" exceptés les serviles zinzins qui reportent ici sans discernement les contenus caricaturaux des mainstreams, diffusant sans relâche comme les "marrants", la propagande gouvernementale!

Christophe a écrit :
Remundo a écrit :Cela va à l'encontre de la doctrine de dissuasion nucléaire qui a toujours été observée.

"frappe nucléaire préventive" : ces 3 mots juxtaposés font frémir...

Zelenski a perdu toute raison, mais on le savait déjà.

(..)


Zel c’est la dissuasion de la raison… :cheesy:

Face à ses échecs successifs, le régime de Kiev suit régulièrement un schéma en 3 phases comme expliqué précédemment :

1) le choc des défaites, lié invariablement à la
phase de déni... (mensonge/distorsion de la réalité)

2) la contrariété, liée à la phase de dépression.

3) l'acceptation, liée à la phase de résignation.

C'est un modèle de comportement fondé sur 'l'émotion' / 'la sensation'
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 03/02/23, 10:34

izentrop a écrit :Un ancien FN pro russes ne pouvait que déformer l'information ... et vous gobez parce que ça arrange votre propagande...


Encore un tweet lamentable que le zizi il kif (faut insulter pour être crédible ? Oui mais seulement quand on est un sale con ! :mrgreen: )...

Donc la vidéo n'est pas authentique d'après toi ? Vous parlez ukrainien ?
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 03/02/23, 11:02

:idea: C'est pas la première fois qu'il fait ce type de menaces, commencées avant le 24 février 2022 (jusqu'à la tribune de l'ONU....)

— Oui mais tu comprends pas, c'est d'la réthorique de
"démocrates ultra-nationalistes fanatiques modérés :mrgreen:

Utiliser une bombe "A" de manière préventive, tu peux pas dire que c'est une méthode 'néo-nazie", ça choque aux oreilles... :twisted: D'ailleurs faut pas l'insulter, il n'est pas "juif" il est néo->–>—>zioniste
Dernière édition par Obamot le 03/02/23, 11:14, édité 1 fois.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par gegyx » 03/02/23, 11:12

Après les trois tribunes sélectionnées d’officiers généraux français des trois Armées, des officiers généraux allemands s’y mettent aussi alors qu‘il n’a jamais été dans leurs habitudes de protester.
Ces lettres ouvertes, communiquées par un officier général français, montrent que l’unanimité est loin d’être acquise dans les rangs de l’OTAN, pour une croisade russophobe menée pour les seuls intérêts US.

https://reseauinternational.net/lettres ... rs-lourds/
Protestation contre la poursuite du soutien à l’Ukraine avec des chars et d’autres équipements de guerre lourds par l’Allemagne
par Sebald Daum, major général à la retraite,


Avec la décision du chancelier de la République fédérale d’Allemagne, M. Scholz, et de son gouvernement de livrer finalement 14 chars « Leopard-2 » à l’Ukraine et d’autoriser les autres pays de l’OTAN à mettre également ces chars Leopard à la disposition de l’Ukraine, l’Allemagne entre dans une nouvelle phase de participation à la guerre contre la Russie et concrétise ainsi la déclaration de sa ministre des Affaires étrangères d’être en guerre avec la Russie.

Par cette décision, l’Allemagne ne fait pas que prolonger l’hécatombe en Ukraine, elle devient partie prenante à la guerre. Dans le même temps, la Russie devient de plus en plus l’ennemi du peuple allemand et on détruit définitivement tout ce qui était important dans les relations amicales avec la Russie, en particulier à l’Est ainsi qu’en RFA dans son ensemble.

Je voudrais donc simplement rappeler quelques faits importants :

– que l’Union soviétique a pris la plus grande part dans la libération du peuple allemand du fascisme hitlérien, avec plus de 27 millions de morts,

– qu’après 1945, l’Armée rouge et le peuple soviétique ne se sont pas rendus coup pour coup et n’ont pas couvert l’Allemagne de haine, comme c’est à nouveau le cas actuellement en Allemagne contre la Russie,

– que l’Union soviétique et la Russie ont joué un rôle décisif dans la réunification de l’Allemagne, car sans leur accord, il n’y aurait pas eu de « patrie allemande unie »,

– que la Russie a volontairement retiré ses troupes d’occupation, en toute bonne foi, dans le cadre de bonnes relations de voisinage, alors que les troupes d’occupation américaines sont toujours présentes dans le pays,

– que la Russie a accepté que l’Allemagne ne soit pas neutre, mais reste dans l’OTAN,

– que ce n’est pas la Russie qui s’est rapprochée des frontières de l’Allemagne ou de l’UE, mais que les troupes de l’OTAN se trouvent aujourd’hui aux frontières de la Russie,

– et enfin, il convient de rappeler que ce sont les États-Unis et l’OTAN qui ont organisé un coup d’État en Ukraine en 2014, chassé le président élu hors du pays et armé militairement l’Ukraine et l’ont mise en position contre la Russie afin qu’elle puisse mener et mène une guerre contre son propre peuple pendant 8 ans.

A-t-on oublié tout cela, est-ce que c’est maintenant le remerciement pour tout ce que l’Union soviétique et la Russie ont fait pour l’Allemagne, ou sommes-nous déjà prêts à entrer en guerre une troisième fois contre la Russie ? Les chars allemands « Leopard » doivent-ils rouler contre la Russie comme les « Tigres » allemands autrefois ? A-t-on oublié si vite les résultats de Stalingrad et de Koursk, ou veut-on revenir sur ces défaites ?

Jamais plus la guerre n’était une loi non écrite en Allemagne. Plus jamais la haine et les cris de guerre contre la Russie ne doivent donc prendre le dessus en Allemagne, plus jamais les cris de « voulez-vous la guerre totale » ne doivent nous monter contre les peuples de Russie.

C’est pourquoi j’élève ma voix pour protester contre la livraison par l’Allemagne de chars et d’autres équipements de guerre lourds qui prolongent la guerre et les massacres en Ukraine. Que les voix de la raison l’emportent et que d’innombrables personnes contribuent dans ce sens à empêcher la guerre.


Les chars allemands contre la Russie – révolte de ma conscience
par Manfred Grätz, général de corps d’armée à la retraite.


C’est à nouveau le moment. Redoutée par un nombre incalculable de personnes, souhaitée et évoquée par une minorité oublieuse de l’histoire ou la méprisant avec arrogance, qui se sent appelée à gouverner notre pays et suit avec vassalité l’allié transatlantique, soutenue avec zèle par un paysage médiatique aligné une fois de plus, et désormais annoncée officiellement par le chancelier fédéral. L’envoi de chars à l’Est est décidé.

Les cheveux de nombreuses personnes se hérissent, de mauvais souvenirs se réveillent, y compris chez moi. À l’époque, il s’agissait encore de souvenirs d’enfance.

Né en 1935, je suis ou j’étais en fait encore un enfant de la Seconde Guerre mondiale. Trop jeune pour être déjà utilisé pour la course aux armements du fascisme allemand, mais assez âgé pour comprendre que la guerre ne signifie que souffrance incommensurable, misère et extermination inhumaine. J’ai perdu mon père. Une lettre froide et sans cœur de son chef de compagnie annonçait qu’il était apparemment « tombé pour le Führer, le peuple et la patrie dans des combats défensifs héroïques contre l’ennemi bolchevique… ».

Occasionnellement, des souvenirs surgissent de manière fulgurante, comme lorsque nous étions des garçons adolescents assis au bord de la voie ferrée et que nous regardions les nombreux transports militaires, avec des inscriptions blanches géantes : « Les roues doivent rouler pour la victoire ». Aujourd’hui, on peut lire : « Les chars allemands en direction de la Russie ». Les parallèles, les similitudes sont sans doute faciles à reconnaître. Les nuits de bombardement, les alertes aériennes, la ville de Chemnitz en flammes non loin de mon village, tout cela a contribué à ce que j’apprenne dès mon enfance à détester la guerre et à désirer la paix. J’ai finalement vécu la fin de la guerre comme la libération de l’Allemagne du fascisme par l’armée soviétique.

Près de huit décennies se sont écoulées depuis ces événements. Le jeune garçon de l’époque est devenu un homme de 88 ans, qui a vécu une vie bien remplie à une époque riche en événements historiques.

38 années de service pour le maintien de la paix dans notre armée nationale populaire, dont six années d’études au SU, en font partie. Je l’avoue volontiers, j’aime ce pays, tout en sachant que la Russie d’aujourd’hui n’est plus comparable à la SU. Mais les gens dont les pères et les grands-pères ont combattu pour leur patrie contre le fascisme allemand et nous ont également libérés, sont restés. Des gens chaleureux et aimables, des amis !

Tout cela et bien d’autres choses encore me viennent à l’esprit dans le contexte de tout ce qui se passe actuellement. L’esprit est toujours en éveil, même après 88 ans.

C’est tout un mélange de sentiments et de sensations qui m’émeut, dominé par la colère et la déception. La colère monte en moi lorsque je suis confronté à l’attribution unilatérale de la responsabilité à la Russie, généralement à Poutine, à Poutine l’agresseur, à Poutine le criminel de guerre, sans aucun fondement. Poutine est responsable de tout ce qui se passe actuellement dans le monde. Oublié ou sciemment passé sous silence tout l’historique de la guerre en Ukraine, oublié le manquement de l’Occident à sa parole concernant l’élargissement de l’OTAN à l’Est, oublié le discours de Poutine devant le Bundestag en 2001, dans lequel il tendait la main, proposait une coopération pacifique et était ensuite accueilli par une standing ovation, oublié également le discours prononcé lors de la conférence sur la sécurité de Munich en 2007, dans lequel il évoquait l’élargissement de l’OTAN à l’Est comme une menace pour les intérêts de sécurité de la Russie.

La colère monte lorsque Mme Baerbock, après tout ministre des Affaires étrangères de notre pays et diplomate au plus haut niveau, lance, sans se douter de rien et sans aucune habileté diplomatique ni même de décence, « nous allons ruiner la Russie ».

Au même niveau se trouve le bavardage fréquent sur la question de savoir si nous sommes déjà belligérants ou non, en donnant souvent l’impression de chercher et de sonder si nous ne pouvons pas faire un pas de plus ou non. Pour moi, c’est de l’art sans pain. Les fronts sont clairs depuis longtemps. Nous sommes en plein dedans. Que faudrait-il faire de plus quand on a déjà livré des chars et d’autres armes lourdes dans le « noble » but de vaincre la Russie ?

Il est également dangereux de voir des hommes politiques et des soi-disant experts évoquer le thème de l’escalade, peut-être avec des armes nucléaires, avec des « petites tactiques » d’abord, dans des talk-shows ou à d’autres occasions, sans se douter de rien et de manière imprudente. Oubliées déjà Hiroshima et Nagasaki, ces deux villes japonaises victimes du premier largage de bombe atomique sur un territoire habité, sans aucune nécessité militaire. À ce moment-là, la Seconde Guerre mondiale était décidée depuis longtemps, en Europe comme en Extrême-Orient. Et comme chacun sait, ce n’étaient pas les Russes ! Oubliées toutes les souffrances et la misère, tous les morts qui se comptent par dizaines de milliers, et les effets à long terme que ces « deux petits calibres » ont provoqués pendant des décennies, selon les critères actuels. Inimaginable et irresponsable de jouer ainsi avec le feu dans le présent ! En tant qu’ancien militaire, je dis à tous ceux qui ne font que penser à une telle aventure : crime de guerre !

À propos de crimes de guerre ! Quelqu’un en parle-t-il encore à propos d’Hiroshima et de Nagasaki ? On a oublié ! Classé, le plus grand crime de guerre de l’histoire de l’humanité, commis par les États-Unis.

Je trouve non seulement regrettable, mais aussi inquiétant que nos politiciens, qui ont des responsabilités gouvernementales, soient également réfractaires à la consultation. Je pense ici au fait que l’opinion de militaires expérimentés, spécialistes de leur métier, est de plus en plus reléguée au second plan, ou plutôt piétinée, et qu’elle n’est plus perceptible par le public. Ne faut-il pas s’inquiéter lorsqu’un général Kujath, excellent connaisseur de la matière, y compris et surtout de l’OTAN, doit présenter ses appréciations remarquablement réelles de la situation dans un journal suisse ? Ou lorsqu’un général Vad, ancien conseiller militaire de Mme Merkel, s’exprime dans le journal EMMA d’Alice Schwarzer (ne vous méprenez pas, respect pour Mme Schwarzer !).

Ou lorsque même le chef d’état-major de l’armée américaine, le général Milley, s’est fait réprimander par l’administration Biden pour son évaluation réelle de la situation en Ukraine et que ses conclusions sont passées sous silence ?

Je ne veux même pas parler ici d’autres militaires, voire d’anciens de l’ANV, qui pourraient bien connaître les Russes !

Tout cela selon la devise « ce qui ne peut pas être ne doit pas être ». Il n’en reste pas moins qu’avec la vassalité allemande, nous suivons fidèlement la politique de guerre des États-Unis, notre principal allié transatlantique, qui vise à la domination mondiale. Quo vadis, l’Allemagne ? Je me pose la question. Ou pour paraphraser Heinrich Heine : « Si je pense à l’Allemagne la nuit, j’en perdrai le sommeil ! »

Encore un mot à tous les membres et sympathisants de notre association, à mes camarades et amis.

Élevez la voix, ne vous cachez pas.

Écrivez, sous quelque forme et par quelque moyen que ce soit, et n’oubliez pas votre nom et votre grade.

Cherchez et trouvez nos alliés, participez aussi à leurs manifestations.

Ensemble, nous sommes plus forts.

Descendez dans la rue, si vous êtes encore en forme et mobiles. Parlez avec les gens, malgré les intérêts divergents qui y sont représentés.

Personne ne veut la guerre parmi les manifestants.

Tout cela, c’est ma conscience qui me le dit. S’il vous plaît, examinez aussi la vôtre.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 03/02/23, 13:34

Excellent ! 8) Ce d'autant que si on reprend dans le détail les propos de Rob Bauer (président du Comité militaire de l'OTAN), on s'aperçoit que c'est une belle bande de bras cassés à sa tête!

Après des propos va-t-en guerre contre la Russie...
"(au cas où... hein, pas pousser)"

Il déclarait sans sourciller que:
— "l'OTAN devait être mieux préparée car la Russie a actuellement l'initiative militaire.
— "le fait que votre ennemi dispose de meilleures armes n'est pas le problème de l'ennemi. C'est votre problème"
— "l'introduction d'une "économie de temps de guerre serait un processus difficile".


Mais n'hésitait pourtant pas à marteler :

L'OTAN est prête à confrontation directe avec la Russie!

Laissez-moi 2 min. ...pour rire un bon coup et récapituler le topo de cet inénarrable clown?

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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 04/02/23, 08:52

izentrop a écrit :Un ancien FN pro russes ne pouvait que déformer l'information ... et vous gobez parce que ça arrange votre propagande...


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