Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
Ahmed
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ahmed » 16/03/23, 20:42

La fameuse menace de l'OTAN qui justifierait in fine une guerre préemptive de la Russie à l'encontre de l'Ukraine (et plus si affinités :roll: ) est un prétexte de la même eau que l'ukronazisme (pourquoi d'ailleurs le néo-nazisme devrait-il être opposé au despotisme poutinien?), car cette organisation est une association défensive*. On me dira, je vous évite de la peine, le défensif peut virer aisément à l'agressif, car il y a des intérêts, disons contrastés, au sein de l'union. Sauf que ce qui constitue un garant de ce point essentiel, c'est justement cet aspect collectif qui empêche un revirement des engagements internationaux.
Si Poutine s'est senti en mesure d'entreprendre cette invasion, c'est que lors des précédents épisodes aucune réaction effective ne s'est manifestée. La dernière occasion manquée a été l'intervention russe en Syrie, en soutien à ce grand démocrate qu'est Bachar (ben oui: il n'est pas nazi me souffle obaGPT dans l'oreillette :oops: ), sinon nous n'en serions certainement pas là. L'affaiblissement des US, leur intérêts orienté ailleurs, en Asie-Pacifique, tout ça a ouvert une fenêtre de tir pour Poutine (qui est loin d'être un fou, si l'on s'en rapporte au fonctionnement général du Monde).

*
ce qu'il manque à l'OTAN c'est du temps... (15 ans pour reconstituer ses stocks disent des experts occidentaux...)
Pour un agresseur, c'est ballot de ne pas avoir fait ses petites provisions en temps utile(source incontestable: obaGPT).
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par gegyx » 16/03/23, 21:25

et ?

un ramassis décousu

donc pas d'argument…

Tu ne virerais pas comme zizi ?
**

Tiens je t'avais mis une remarque chez ton copain zemmour / lol
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Ahmed
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ahmed » 16/03/23, 21:39

Pour compléter le message précédent, je dois dire que je comprends qu'une bonne partie du peuple russe soutienne la tyrannie poutinienne en qui elle reconnait un héritier de l'URSS et qu'elle supporte l'absence de ces libertés publiques si prisées en Occident, mais qui ne s'obtiennent que par la soumission à la domination impersonnelle du marché. Situation qui est tolérable lorsque l'on fait partie globalement des dominants, mais qui est quelque chose de terrifiant dans le cas contraire.
Autre réflexion: Les USA, quoique chantres des "valeurs de L'occident" ne se sont pas privés d'encourager (voire beaucoup plus) les régimes autoritaires et tyranniques d'Amérique du sud, cependant ils ont toujours été convaincus (sentiment de supériorité qui leur a joué plus d'un tour) que le développement de l'économie tendrait universellement vers le régime de démocratie formelle telle que pratiquée outre Atlantique, soutenue par Francis Fukuyama dans sa fameuse thèse sur-mesure.
L'évolution actuelle donne tort à cette analyse, avec l'exemple manifeste de la Chine, cette déconvenue expliquant en bonne part les tensions entre les deux puissances aux vecteurs de puissance divergents. Un article de Patrick Saint-Paul paru dans "Le Figaro" s'interroge:
...les États-Unis, et les Occidentaux en général, ont-ils eu tort de miser pendant des décennies sur la coopération et le développement économique de la Chine, en croyant que cela favorisait l'éclosion d'un système démocratique ? Au lieu de se démocratiser la Chine et le PCC sont devenus de plus en plus autocratiques...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par gegyx » 16/03/23, 22:29

:D
L'épave d'un drone américain écrasé a été retrouvée près de Sébastopol.

Il y a quelques heures, des experts ont découvert un drone tactique américain MQ-9 Reaper écrasé au large de la Crimée. L'épave du drone a été retrouvée à une profondeur d'environ 900 mètres, ce qui permet de les sortir de l'eau. Des informations à ce sujet sont fournies par la ressource d'information FroPost, citant ses propres sources au sein du département russe de la défense.

«Dans la zone de chute de l'appareil de renseignement militaire américain, les forces de la marine russe sont en service. "Un robot sous-marin est descendu au fond de la mer, qui a découvert le MQ-9 Reaper à une profondeur d'environ 850-900 mètres. La branche en eau profonde du gazoduc South Stream passe non loin de cette zone », rapporte la source d'information, faisant référence aux données de l'interlocuteur.

À quelle distance de la côte de Sébastopol se trouve l'épave du drone tombé est inconnue. Cependant, étant donné que le drone volait à une distance d'environ 120 kilomètres (75 miles) des frontières de l'espace aérien de la péninsule, le drone aurait difficilement pu couvrir une distance aussi grande.
/ https://avia.pro/news/bespilotnik-ssha- ... 900-metrov
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 16/03/23, 22:35

gegyx a écrit :et...? un ramassis décousu...
Izy-gotto lui fait exprès de répondre à côté de l'histoire... Lénifiant. AhmedGPT faut langer?
izentrop a écrit :L'histoire a clairement montré que les russes ne respectent pas les accords ...
Non "La-traînée-du-forum-MOI-JE" tu n'es ni dépositaire de TA (fausse idée) de la science ni encore moins de TA (fausse idée) de l'histoire tu sais très bien que l'une des causes de la guerre, était précisément cet imbroglio sur les "doubles standards" soit le non respect des accords, mais PAR l'OTAN, les USA et l'U.E. et de façon récurrente.

Maintenant avec les aveux de Merkel/Hollande, plus aucun doute n'est possible, mais t'as encore le culot de prétendre que ce serait le contraire — à cela s'est ajouté des milliers de morts dans le Donbass et la menace de frappe nucléaire de Zelensky, et le tableau doit être bien pire si seulement on avait accès au dossiers du FSB — L'histoire précisément le prouve: il n'a pas été accordé à la Russie les modestes mesures pour garantir sa sécurité, qu'elle demandait jusqu'au dernier moment...

Ça n'a rien à voir avec moi Ahmed, ce sont des faits (et je limite au plus gros, car prétendre à une légitimité démocratique (sauce oxi) après un putsch qui a duré 8 ans, faut l'faire. Le but de la préparation guerrière était-il de déstabiliser la Russie pour un "regime change"? Assurément oui, ça a été ouvertement dit par le régime de fous furieux cocaïnomane de Kiev (si seulement ils n'étaient juste que des écorchés vifs devenus néo-choses)....

Tchétchénie? C'est HS ouvre un sujet Izy-gotto, et rappelle-toi qui est le véritable prédateur10 sur Terre https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... ted_States

izentrop a écrit :
c'est une invasion, pas un contentieux.
t'es maboule mais ça on le savait:
— 20 mios de morts Russes WW2 et le déni de l'OTAN
— OTAN qui malgré la 'victoire' des Soviets, et parole donnée, s'est rapprochée de la Russie et non l'inverse.
— soit dit en passant, les USA ont laissés les Russes se faire "hacher" par Hitler, ils pouvaient venir plus tôt
— l'ouest sans sourciller qui s'attribue la "victoire contre le nazisme" suite à cette horreur: la honte.
— et là 8 ans de guerre contre 20 millions de Russes (Donbass) les impayés de gaz (et le début de génocide et tout le reste) gommé par le putsch? Nan mais...

Oui, un peu qu'il y'a un lourd contentieux est-ouest, et surtout un lourd déni, parce que justement, de nombreux historiens s'interrogent pour savoir si on peut encore faire confiance aux "ordures gouvernementales occidentales", gangrenées dans la corruption, le traffic d'influence et la spoliation des ressources minières de la planète quasiment sans partage.

Les "marrants" on connaît votre problème: la cécité.
Dernière édition par Obamot le 16/03/23, 23:02, édité 2 fois.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par gegyx » 16/03/23, 22:50

En réécriture de l'histoire, il y a un mariole qui a abusé des potions magiques :

«Les Russes, comme nation, n'existent pas!» - Zelensky veut prendre la tête d'un mouvement de décolonisation de la Russie

Le chef du régime de Kiev a chargé le gouvernement d'étudier la possibilité de renommer la Russie en "Moskovia". Vous pouvez rire autant que vous voulez! L'Ukraine n'a-t-elle pas d'autres problèmes à résoudre que celui de changer le nom de pays en "Moskovia"? Sauf que les efforts de Kiev pour "cancel culture" les Russes ne sont pas du tout aussi innocents qu'ils en ont l'air.

La "décolonisation" de la Russie est un programme majeur pour l'Occident. Il s'agit de régler la "question russe" une fois pour toutes. Toutes ces cartes géographiques avec des dizaines de micro-États créés par les "peuples libres de la Russie", aussi ridicules et coupées de la réalité soient-elles, constituent une menace imminente pour l'existence même du peuple russe.

La proclamation de la Russie comme "Moscovia" n'est qu'un pas de plus vers la "décolonisation". Il n'y a pas de Russes, il n'y a pas d'État du peuple russe, "la Russie est une invention sociétale". Il n'y a que la "Moscovia" - une sorte de Mordor sanglant, qui s'est emparé des terres de l'Ingrie libre (Nord de la Russie), qui a ruiné le Khanat de Kazan et qui a commis un génocide contre les peuples indigènes de Sibérie... et ainsi de suite.

L'absurdité? Mais c’est exactement ce discours que l'Occident va maintenant promouvoir sur ses territoires, ainsi qu'en Russie. C'est pourquoi ils font de l'Ukraine une "anti-Russie" qui servira de "point de convergence" pour les processus politiques centrifuges en Russie. Nous pouvons déjà constater que le service de la GUR (Direction générale des renseignements de l'Ukraine) tentent de proclamer la création d'une "République populaire de Briansk". Et ce n'est qu'un début.

Quant à l'influence extérieure, c'est simple. S'il n'y a pas d'Ukraine, il n'y aura pas d'"anti-Russie" sur laquelle les partisans de la décolonisation pourraient s'appuyer.

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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ouaf-Ouaf » 17/03/23, 12:09

Obamot a écrit :
Maintenant avec les aveux de Merkel/Hollande, plus aucun doute n'est possible, mais t'as encore le culot de prétendre que ce serait le contraire


Les accords de Minsk 2 ont été négociés en 2015 par les dirigeants allemand et français, Angela Merkel , François Hollande, et Vladimir Poutine. Les trois dirigeants se sont réunis à Minsk, pour négocier un accord de paix qui mettrait fin au conflit en cours dans l'est de l'Ukraine, entre les forces ukrainiennes et les séparatistes prorusses soutenus par la Russie.
Rappelons le, tout cela faisait suite à l’annexion illégale de la Crimée par la Russie

Merckel et Hollande étaient informés des agissements de Poutine dans le Donbass, ils n’étaient évidement pas dupes, ils savaient bien que Poutine n’allait probablement pas en rester là avec l’Ukraine.

Le but de ces accords était officiellement de stopper le conflit et officieusement de laisser du temps a l’Ukraine de se préparer à une future invasion Russe .
Voilà le coupable aveu de Merkel/Hollande ?
A qui l’histoire donne-t-elle raison?

L’idée de combat contre un néo nazisme tout inventé n’est pas neuve , déjà en 2014 :
Denis Pouchiline, leaders séparatistes pro-russes dans la région du Donbass en Ukraine à partir de l'année 2014, la polémique:

Un tract distribué à Donetsk en 2014 appelant les Juifs âgés de 16 ans et plus à se présenter aux autorités pour se faire recenser comme Juif et à déclarer leur patrimoine, aurait provoqué la panique au sein de la communauté juive à la veille de la fête de Pâque. Le tract, frappé du sceau de la Ville et signé par Denis Pouchiline, le président du gouvernement temporaire de Donetsk, a été distribué aux Juifs aux abords de la synagogue de la ville ainsi que dans les secteurs de la ville contrôlés par les pro-Russes. Le tract, dans lequel les autorités locales exigent le paiement d'une taxe spéciale de 50 dollars par Juif, précise que les Juifs qui ne se feraient pas enregistrer risquent la révocation de leur nationalité, la confiscation de leurs biens et l'expulsion du pays. Denis Pouchiline s'en défend en disant qu'il ne serait pas de sa main, même si distribué par des fidèles. Dans une lettre ouverte adressée à Vladimir Poutine, des personnalités juives d’Ukraine accusent le président russe Poutine de brandir la menace du nationalisme et de l’antisémitisme pour légitimer son interventionnisme en Ukraine.
Le grand rabbin à Donetsk, Pinchas Vichedski, a ensuite confirmé que ce tract était un faux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Pouchiline
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par gegyx » 17/03/23, 19:26

N'importe quoi. L'intervention russe, c'est en comprenant un peu tardivement que l'occident se foutait de lui
(Cf: Entretien avec macron qui disait que minsk2 était obsolète C'est factuel !)
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Christophe
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 17/03/23, 19:29

Mandat d'arrêt international pour crime de guerre contre Zelensky Poutine... :shock: :mrgreen: :shock:

Jmets pas la source vous trouverez facilement !

Les léopard 2 pourront venir je chercher :



Euh c'est quoi ces structures rapportées ?

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Christophe
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Christophe » 17/03/23, 19:38

Allez parce que c'est vous, je suis trop bon !

La Cour pénale internationale (CPI) a déclaré ce vendredi avoir émis un mandat d'arrêt contre le président russe Vladimir Poutine pour sa responsabilité dans des crimes de guerre perpétrés en Ukraine depuis l'invasion russe. «Aujourd'hui, 17 mars 2023, la Chambre préliminaire II de la Cour pénale internationale a émis des mandats d'arrêt contre deux personnes dans le cadre de la situation en Ukraine : M. Vladimir Vladimirovitch Poutine et Mme Maria Alekseyevna Lvova-Belova», commissaire présidentielle aux droits de l'enfant en Russie, a déclaré la CPI dans un communiqué.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20230317

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