Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 01/04/23, 13:55

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :, avec des vieux équipements de plus d'un demi-siècle, mais qui tiendraient dix fois les contraintes "physiques" des canons dernier cris de l'ouest en statique et résistance des matériaux...
source: "crois moi mec, chui neutre dans cette affaire"
L'artillerie offerte à l'Ukraine par l'Occident a un gros problème
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https://www.watson.ch/fr/international/ ... s-probleme
:arrowd: :arrowd: :arrowd:
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Aucune source, poubelle.
:arrowd: :arrowd: :arrowd:
pedrodelavega a écrit :source: "crois moi mec, chui neutre dans cette affaire"
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par GuyGadeboisLeRetour » 01/04/23, 14:28

Obamot a écrit :C'est fou ce avec quoi les Russes arrivent à contrer les offensives de l'armée otano-kiévienne, avec des vieux équipements de plus d'un demi-siècle, mais qui tiendraient dix fois les contraintes "physiques" des canons dernier cris de l'ouest en statique et résistance des matériaux...

Toujours aucune source, toujours poubelle.

L'armée ukrainienne s'accrochait toujours, jeudi 12 janvier, à Soledar, malgré « une situation difficile » et des « combats acharnés » dans cette petite ville de l'est de l'Ukraine que les forces russes tentent inlassablement de conquérir pour pouvoir espérer renverser le cours de la guerre. Le prix d'une victoire à Soledar et à Bakhmout pourrait être exorbitant pour les forces russes et grever les possibilités d'une offensive d'hiver.

Autour de Bakhmout et Soledar, l'armée russe a concentré ses douze brigades d'artillerie. Tous les canons russes sont là, ou presque : l'artillerie motorisée de gros calibre, comme les 2S7 Pion de 207mm et les pièces de 152, mais aussi les obusiers tractés des années 1980.

Car les Russes puisent dans leurs stocks, indique Philippe Gros, chercheur à la Fondation pour la recherche stratégique ; et pour éviter aussi l'usure trop rapide des tubes d'artillerie, ils limitent les tirs quotidiens à 24 coups par canon.
https://www.rfi.fr/fr/europe/20230113-g ... artillerie
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 01/04/23, 14:51

Quels comiques c'est "marrants" :mrgreen: déjà sourcé et validé par Remundo, tssssss TDuC

Et bla-bla-bla, je change de sujet et vas-y que ch't'embrouille :mrgreen:

Pathétique de la part d'un énergumène prétentieux

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Ahmed
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Ahmed » 01/04/23, 15:13

Pathétique de la part d'un énergumène prétentieux.

Paroles d'expert... :lol:
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 01/04/23, 15:22

Sois honnête et critique autant tes détracteur que tes "admirateurs"' corriger des erreurs net en rien du partisanisme !

Avoir des admirateurs fallait le faire pour un érudit comme toi :mrgreen:

Tenir des propos de vague politique, est-ce tout ce que tu vaux maintenant? De l'anthropotechnique à la politique, il n'y a qu'un pas devrais-je dire...
Dernière édition par Obamot le 01/04/23, 15:44, édité 1 fois.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par GuyGadeboisLeRetour » 01/04/23, 15:43

Obamot a écrit :C'est fou ce avec quoi les Russes arrivent à contrer les offensives de l'armée otano-kiévienne, avec des vieux équipements de plus d'un demi-siècle, mais qui tiendraient dix fois les contraintes "physiques" des canons dernier cris de l'ouest en statique et résistance des matériaux...
Tous les matériels militaires livrés par l'ouest finissent à la casse faute de pouvoir être réparés, par manque de pièces et obsolescence programmée!
Ils doivent changer tous les tubes des canons... Car sur-sollicités !

Qui change de sujet ? Moi ? C'est dingue, tous les jours, sans que personne n'ait à "pousser", tu parviens à te ridiculiser encore et encore, de plus en plus ! Ton dernier en est (encore) un exemple flagrant. 8)
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 02/04/23, 01:59

Oui tu changes de sujet, j'ai parlé des canons livrés à l'Ukraine par l'ouest. C'est ça le sujet.

La question "fouille mer2" de robustesse du matos Russe est connue et accessoire: une mystification (j'en ai déjà parlé, cherche) le pb évoqué est celui des ukrainiens. T'utilises le moindre interstice pour ton rattrapage aux branches pathétique :oops:

24 tirs/jour seulement, là se ferait la différence?
Nan c'est pas ça, cherche encore, j'en ai déjà parlé!

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Screenshot_2023-04-02-01-16-09-93_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (38.25 Kio) Consulté 376 fois

Ukraine: problème de l'artillerie lourde:
Les russes sont plus rapides!
Ça date pas d'hier.
David Axe - Forbes Staff > (extraits)
Il y a sept ans, l'armée ukrainienne, désespérée, était pilonnée sans relâche par l'artillerie russe le long de la ligne de front de la guerre d'Ukraine. Aujourd'hui, ces obusiers automoteurs 2S7, avec leurs canons béants de 203 millimètres de diamètre, sont de loin les canons les plus puissants en service en Ukraine. Ils peuvent tirer jusqu'à 50km, surpassant la plupart des autres pièces d'artillerie à tube dans le Donbas et ses environs.

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0x0.jpg (54.47 Kio) Consulté 376 fois
Canon 2S7 ukrainien - UKRAINIAN ARMY PHOTO

Mais les artilleurs ukrainiens se heurtent à un problème : une énorme force russe - >[7]00 000 soldats et 1 200 chars - [•••]. L'armée russe possède ses propres 2S7. Ils sont plus modernes que les 2S7 ukrainiens et sont reliés à un système de contrôle des tirs plus rapide.

Dans la région de Donbas, contrôlée par les séparatistes, l'armée ukrainienne a ouvert de vieux entrepôts et en a sorti une poignée de gigantesques canons ex-soviétiques. Dans un combat canon contre canon, les 2S7 russes sont incontestablement meilleurs.

Le 2S7 n'est pas si vieux par rapport aux normes de l'artillerie. Cet obusier chenillé à coque ouverte et le véhicule de soutien qui l'accompagne sont entrés en service dans l'armée soviétique en 1976. Ce type d'engin a été utilisé en Afghanistan dans les années 1980 et dans les guerres de Tchétchénie dans les années 1990.

Les Russes ont fini par stocker une grande partie de leurs quelque 300 2S7. Les Ukrainiens ont fait de même avec la centaine de 2S7 qu'ils ont hérités de l'Union soviétique. Si un canon de 203 millimètres est puissant, il est également lourd, lent à tirer, difficile à soutenir et douloureusement bruyant pour l'équipage de 14 personnes. Ce n'est pas sans raison que, dans les années 1990, l'armée américaine a entièrement retiré de la circulation ses propres obusiers M-110 de 203 millimètres.

Mais les combats dans le Donbas à partir de 2014 ont contraint l'armée ukrainienne à réactiver un grand nombre d'équipements plus anciens. L'armée a retiré au moins 13 2S7 de son stock et les a envoyés à l'usine de réparation de Shepetivka, à Rivne, pour les réviser.

Les canons géants peuvent tirer plus loin que la plupart des canons des arsenaux séparatistes et russes, ce qui leur donne un avantage dans les combats de contre-batterie, où l'artillerie des deux parties d'une bataille tire l'une sur l'autre. Les observateurs européens ont repéré plusieurs 2S7 du côté de Kiev dans le conflit du Donbas. Ces obusiers figurent en bonne place dans la vidéo ci-dessus d'un exercice de l'armée ukrainienne en 2016.

Les artilleurs ukrainiens ont un problème. Les Russes disposent toujours de leurs propres 2S7 [modernisés]. Ils peuvent tirer plus rapidement et avec plus de précision que les canons ukrainiens, grâce au système sophistiqué de contrôle des tirs que les Russes ont mis au point ces dernières années. Ce système associe des drones, des radars terrestres et des écoutes électroniques pour repérer les cibles, et des liaisons radio robustes pour transmettre les coordonnées aux canons.

Lors de combats brutaux dans la ville de Debaltseve au début de l'année 2015, les 2S7 russes et d'autres gros canons ont martelé les troupes ukrainiennes. "Les Ukrainiens ont affirmé que pour chaque salve qu'ils tiraient, ils recevaient 10 à 15 salves en retour", note le Small Wars Journal. "Les récits de soldats ukrainiens pris pour cible par l'artillerie, quelques secondes seulement après avoir été repérés par un [véhicule aérien sans pilote] ou après avoir utilisé leur téléphone, ont été nombreux au cours de la bataille.

Les Russes ont apprécié le 2S7. Un programme de mise à niveau de 60 canons, ajoutant de nouveaux systèmes électroniques numériques et d'autres améliorations, s'est achevé l'année dernière. En 2017, le Kremlin a commencé à reconstituer les anciennes brigades d'artillerie lourde pour qu'elles utilisent les 2S7 modernisés.

L'armée russe dispose désormais de 2S7 plus nombreux et de meilleure qualité que les Ukrainiens, en plus de bénéficier d'un système global de contrôle des tirs nettement supérieur.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 02/04/23, 06:09

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Aucune source, poubelle.
sources: parmi des dizaines sur le web le Monde > / New-York Times > [•••] Watson ci-avant > et bien sûr maintes fois Stratpol... avec une dernière :arrowd:

Ukraine: l'artillerie se déglingue:
Problème pour le Pentagone!

Associated Press - 25 novembre 2022 (extraits)


WASHINGTON - Les pièces d'artillerie de fabrication occidentale telles que les M777 envoyées par le Pentagone ont permis aux soldats ukrainiens de survivre.

Les troupes ukrainiennes tirent chaque jour des milliers d'obus explosifs sur des cibles russes, à l'aide de canons de haute technologie fournis par les États-Unis et leurs alliés. Mais ces armes s'épuisent après des mois de surutilisation, ou sont endommagées ou détruites au combat, et des dizaines d'entre elles ont été retirées du champ de bataille pour être réparées, selon des responsables américains et ukrainiens.

Un tiers des quelque 350 obusiers de fabrication occidentale donnés à Kiev sont hors service à tout moment, selon des responsables américains de la défense et d'autres personnes connaissant les besoins de l'Ukraine en matière de défense.

Le remplacement du fût du canon d'un obusier, qui peut mesurer 20 pieds de long et peser des milliers de livres, dépasse les capacités des soldats sur le terrain et est devenu une priorité pour le commandement européen du Pentagone, qui a mis en place un centre de réparation en Pologne.

Les pièces d'artillerie de fabrication occidentale ont permis aux soldats ukrainiens de survivre lorsqu'ils ont commencé à manquer de munitions pour leurs propres obusiers de l'ère soviétique, et il est devenu aussi important pour les alliés de l'Ukraine de les maintenir en action que de leur fournir suffisamment de munitions.

L'effort de réparation des armes en Pologne, qui n'a pas été signalé précédemment, a commencé au cours des derniers mois. L'état des armes ukrainiennes fait l'objet d'une attention particulière de la part des responsables militaires américains, qui ont refusé de discuter des détails du programme.

"Avec chaque capacité que nous donnons à l'Ukraine, et celles que nos alliés et partenaires fournissent, nous nous assurons qu'ils ont les bons ensembles de maintenance pour soutenir ces capacités au fil du temps", a déclaré le lieutenant-colonel Daniel Day, porte-parole du Commandement européen des États-Unis, dans un communiqué.

Lorsque les munitions pour les canons ukrainiens de l'ère soviétique, qui tirent des obus de 152 millimètres de diamètre, se sont raréfiées peu après l'invasion, les obusiers standard de l'OTAN qui tirent des obus de 155 millimètres sont devenus l'une des armes les plus importantes de l'Ukraine, [...]

Le Pentagone a envoyé 142 obusiers M777 à l'Ukraine, soit une quantité suffisante pour équiper environ huit bataillons, selon le dernier décompte de l'aide militaire américaine à l'Ukraine. Les troupes ukrainiennes les ont utilisés pour attaquer les troupes ennemies avec des volées d'obus de 155 millimètres, pour cibler des postes de commandement avec un petit nombre d'obus guidés avec précision et même pour poser de petits champs de mines antichars.

L'Ukraine [a] eu du mal à répondre à la demande de munitions d'artillerie sur le front. La Russie s'est tournée vers la Corée du Nord pour obtenir des munitions, et l'Ukraine a demandé davantage d'obus à ses alliés.

Les États-Unis ont expédié des centaines de milliers de munitions de 155 millimètres pour que l'Ukraine les utilise dans la plus longue ligne de front sur le continent européen depuis la Seconde Guerre mondiale et se sont engagés à fournir près d'un million d'obus au total, provenant de leurs propres stocks et de l'industrie privée.

Les forces ukrainiennes ont également reçu des obus de 155 millimètres de pays autres que les États-Unis. Certains de ces obus et charges propulsives n'avaient pas été testés pour être utilisés dans certains obusiers, et les soldats ukrainiens ont découvert au combat que certains d'entre eux pouvaient user les canons plus rapidement, selon des responsables militaires américains.

Une fois que les obusiers endommagés seront arrivés en Pologne, les équipes de maintenance pourront changer les canons et effectuer d'autres réparations. Les responsables ukrainiens ont déclaré qu'ils aimeraient rapprocher ces sites de maintenance des lignes de front, afin que les canons puissent être renvoyés au combat plus rapidement, selon les responsables américains et d'autres personnes.

Le travail sur les obusiers est supervisé par le Commandement européen des États-Unis à Stuttgart, en Allemagne, mais il pourrait bientôt relever d'un nouveau commandement qui se concentrera sur la formation et l'équipement des troupes ukrainiennes.

"Il n'est pas tout à fait surprenant qu'il y ait des problèmes de maintenance avec ces armes", a déclaré Rob Lee, analyste militaire à l'Institut de recherche sur la politique étrangère. "Ils n'ont pas bénéficié d'un programme de formation complet et ont ensuite été jetés dans la bataille, ce qui explique l'usure de ces armes.

Les armes d'artillerie occidentales fournies à l'Ukraine, sous la forme de lance-roquettes et d'obusiers, ont des besoins d'entretien très différents. En ce qui concerne les premiers, les véhicules HIMARS ont besoin de peu de travail pour continuer à tirer leurs munitions, qui sont contenues dans des nacelles de tubes préchargés. En revanche, les obusiers sont essentiellement de grosses armes à feu qui sont rechargées en munitions - des obus pesant environ 90 livres chacun - et tirées des centaines, voire des milliers de fois, ce qui finit par user les pièces internes du canon.
Et donc t'es de parfaite mauvaise foi, en tant que fouilleur de m...poubelles, tu ne pouvais PAS ne pas être tombé sur l'une ou l'autre source en cherchant...
TU N'AS PLUS AUCUNE CRÉDIBILITÉ, c'est terminé
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par Obamot » 02/04/23, 06:47

PS: complément d'info (source New-York Times) et qui ne s'applique pas aux canons russes de la même manière, puisqu'ils sont prévus pour des utilisations intensives en temps de guerre (et pas juste pour des "exercices militaires" (lol)
Duels d'artillerie lourde
La nature des duels d'artillerie, au cours desquels les équipages ukrainiens tirent souvent à de très longues distances pour rendre les contre-attaques russes plus difficiles, soumet les obusiers à des contraintes supplémentaires. Les charges propulsives plus importantes nécessaires à cet effet produisent beaucoup plus de chaleur et peuvent entraîner une usure plus rapide des canons.

Actuellement, les forces ukrainiennes tirent entre 2'000 et 4'000 obus d'artillerie par jour, un nombre souvent dépassé par les Russes. Au fil du temps, ce rythme a causé des problèmes aux soldats ukrainiens qui utilisent les obusiers M777, notamment parce que les obus ne se déplacent pas aussi loin ou avec autant de précision.

Certains de ces problèmes peuvent être attribués, en partie, à la conception de l'obusier. Construit en grande partie en titane, qui est plus léger que l'acier mais tout aussi solide, [bah wuuiiii on voit Image ] l'arme est plus facile à déplacer sur le champ de bataille et plus rapide à mettre en place que les canons précédents - un avantage évident pour les États-Unis lorsqu'ils ont commencé à utiliser le M777 en Irak et en Afghanistan au début des années 2000.

Dans ces guerres, contrairement à ce qui s'est passé en Ukraine, le M777 a généralement été utilisé pour tirer un petit nombre d'obus à l'appui des troupes.

Les États-Unis ont toutefois eu un aperçu de ce qui pourrait arriver aux obusiers M777 de l'Ukraine il y a cinq ans, lors de la campagne visant à vaincre l'État islamique.

En 2017, une batterie d'artillerie des Marines de Camp Lejeune s'est déployée en Syrie avec quatre canons M777 et a tiré plus de 23 000 cartouches de 155 millimètres en cinq mois de soutien aux opérations de combat à Raqqa, soit près de 55 fois ce qu'une batterie typique de cette taille tirerait normalement en un an d'entraînement en temps de paix. bah wuuiiii mais avec la maintenance AD hoc made in Amerlopes... C'est donc de la mer2 ]
Image
En conséquence, trois des obusiers de la batterie ont dû être retirés en raison de leur usure excessive au cours de ce déploiement et ont été remplacés par des canons conservés en réserve au Koweït.

Lorsque l'un des obusiers tombait en panne, les autres tiraient simplement plus, une option que les Ukrainiens sont contraints de choisir quotidiennement.

Eric Schmitt a contribué au reportage.
bref des canons pas conçus pour ce qu'ils devraient être, de l'obsolescence programmée pour vendre deux fois le prix du matériel, purement du vol, business as usual...

Coucou la poubelle :mrgreen:

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pedrodelavega
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine




par pedrodelavega » 02/04/23, 07:09

Obamot a écrit :Oui tu changes de sujet, j'ai parlé des canons livrés à l'Ukraine par l'ouest. C'est ça le sujet.


Non. C'etait bien ca:
Obamot a écrit :, avec des vieux équipements de plus d'un demi-siècle, mais qui tiendraient dix fois les contraintes "physiques" des canons dernier cris de l'ouest en statique et résistance des matériaux...
la supposé resistance des vieux equipements russes envoyés sur le front (le stock des modernes ayant déjà été ratatiné)

Tu peux flooder à l'infini avec d'inutiles copier/coller long comme le bras pour noyer le poisson. Tu ne trompes personne.
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