Tension avec la Russie en Ukraine

[Remundo]

la guerre de Guy Gnôle des bois se limite à roter sur Econologie, au moins personne n'est blessé physiquement.

[GuyGadeboisLeRetour]

Quand vous arrêterez d'insulter et de rabaisser tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vos positions (enfin, les positions russes), on pourra éventuellement dialoguer. Bravo DC, tu donnes l'exemple en tant que participant (bah oui, c'est pas écrit en rouge)... On doit donc se laisser en permanence marcher sur la gueule sans réagir ?

Ps: Très bien tes références au passé, Christophe. "Les gueules cassées", ça manquait.

[gegyx]

Ah ! la Loterie Nationale Française

[Remundo]

Quand vous arrêterez d'insulter et de rabaisser tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vos positions (enfin, les positions russes), on pourra éventuellement dialoguer. Bravo DC, tu donnes l'exemple en tant que participant (bah oui, c'est pas écrit en rouge)... On doit donc se laisser en permanence marcher sur la gueule sans réagir ?

dis donc le DC (double comique), as-tu au moins vu sur quel ton tu parles systématiquement, la page juste avant pour Christophe

Et la tienne de connerie, elle est quoi ?

avec tes procès en sorcellerie stremedrouate et tes grossièretés à la douzaine ?

Quant à rabaisser les gens, tu as le grade de professeur émérite ! C'est toi qui marche sur la gueule des autres et après tu viens chouiner qu'on n'est pas zentil avec toi comme un piètre troll irascible que tu es.

Je ne t'empêche en rien de participer et de dialoguer d'ailleurs.

J'ai même essayé de te faire plaisir en publiant du Mélenchon, et Mélenchon est sur la même ligne que l'estremedrouate concernant le conflit ukrainien.

[GuyGadeboisLeRetour]

Le truc, c'est que t'as pas pigé que Mélenchon, je l'emmerde. Quant à ma réponse à Christophe, elle répond à son insulte "C'est votre connerie qui est consternante oui !! ". Ni plus, ni moins. Quant à votre "Nous", dérive à l'extrême-droite, pas besoin de sortir de Science-Po pour s'en rendre compte, depuis le topic "Zemmour" qui a fait fuir un grand nombre de membres. On vient pas jouer les vierges effarouchées quand on abrite et protège le pire truqueur, manipulateur, menteur, fabriquant de faux documents (et accessoirement complètement cinglé) que ce forum ait porté, et qui continue de demander que tombent des tètes comme il l'a toujours fait.

[Obamot]

…apprenez!
…apprenez que le 17 mars 2022, c’est les Ukrainiens qui avaient commencé le lancement d’une attaque massive.

Juste en passant" et que les Russes l'avaient fait le 24 février 2022 ".
Et l'agressé se défend, en plus ! Quelle honte !

Faut-il expliquer le calendrier ?

La haine vous égare.

non, 17 février,ne parlez pas de ce qui vous anime vous, vous n’avez pas été vérifier, ce sont donc les “volontaires” russes qui se sont défendus et one répliqués, et le 24 février — par nécessité, pour défendre les civils (ce qui répond à votre question initiale sur l’humanité VS légalité, les Russes s’en sont occupés des deux simultanément) — en engageant la légitime défense de ce qu’ils ont appelé “L’opération spéciale” (non sans en avoir prévenu le Conseil de sécurité de l’ONU) et non l’inverse…. ce qui prouve bien que les faits ne vous intéressent pas, et ce que vous croivez passe avant eux (comme l’autre toxico-comique du Comedy Club, décidément, vous êtes dans l’erreur sur tous les sujets ou presque “les marrants”, pourquoi changer une équipe qui perd? )

J’avais bien entendu été vérifier les propos de Yves Bonnet à propos de cette date, et si on trouve des références Anglo-d’axones, pas ou peu en français (et pas avec les sources habituelles Avia-Pro, Stratpol)

Voici un compte rendu détaillé de la journée du 17 février 2022

Intenses affrontements: Donbass, 17 février 2022
La ligne de front se pose comme poudrière !

IMG_1465.png (380.77 Kio) Consulté 361 fois

Source: agauche.org
Date de l’article: 18 février 2022

Le Donbass, c’est le bassin houiller du Donets, où l’on trouve notamment la ville de « Torez », avec notamment la compagnie minière « Torezanthracite », en référence à Maurice Thorez qui fut lui-même mineur avant de diriger le Parti Communiste Français des années 1930 aux années 1950. La ville s’appelle encore ainsi, car elle se situe dans la partie séparatiste, plus précisément dans la « République populaire de Donetzk » qui a comme voisine la « République populaire de Louhansk ». La ville de Torez aurait dû normalement changer de nom selon les lois ukrainiennes qui interdisent systématiquement tout ce qui a un caractère « soviétique ».

Voici la carte de la région administrative du Donbass, coupée en deux avec la partie ukrainienne (en jaune avec les villes en bleu) et la partie séparatiste (en rose avec les villes en rouge).

La « ligne de contact » entre les deux est une sorte de mélange de no man’s land et de zones habitées, où dans des conditions d’une précarité immense des snipers, des drones artisanaux lâcheurs de grenades et des artilleurs frappent parfois, et ce de manière ininterrompue depuis 2014.

La pression vient ici clairement de l’Ukraine qui se pose dans une logique de harcèlement permanent, afin de ne pas permettre aux « républiques populaires » de s’installer, même si elles y parviennent relativement de par le poids démographique et économique de la ville de Donetzk, et bien entendu le soutien russe, qui est toutefois relatif. La Russie ne fournit pas du matériel militaire ultra-moderne, gardant une distance officielle tout en contrôlant le régime qui est une sorte de mélange de royaume de seigneur de la guerre et de capitalisme bureaucratique avec une imagerie néo-soviétisante insistant lourdement sur la religion catholique orthodoxe.

Et, donc, cette ligne de contact [mais surtout des objectifs civils] ont été, le 17 février 2022, dès très tôt le matin, le lieu d’intenses tirs d’artillerie [par l’Ukraine]* avec du matériel normalement non employé de par les accords de Minsk, avec également des escarmouches… l’OSCE comptabilisant 500 ruptures du cessez-le-feu (contre dix fois moins normalement). Rien que du côté du Donbass séparatiste, désormais en alerte générale et mobilisant tous les hommes possibles (les passages vers la Russie ont été fermés),

”l’OSCE comptabilisant 500 ruptures du cessez-le-feu” [par Kiev]

Cela donne le catalogue suivant des actions ukrainiennes à son encontre:

5h32 : bombardement de Sokolniki (Front de Lugansk) depuis les positions de Kriakovka, au moyen de 5 obus de mortier 120 mm et 9 obus de SPG-9 (73mm).

5h35 : bombardement de Zolotoe 5 (Front de Lugansk) depuis Zolotoe 4, au moyen de 7 obus de SPG-9 et 32 grenades autopropulsées AGS-17 tirés, ainsi que des rafales de mitrailleuses lourdes.

5h38 : bombardement de Stanitsa Luganskaïa (Front de Lugansk) depuis les positions de Veselenkoe, au moyen de 12 obus de mortiers de 82 mm.

5h41 : bombardement de Nijne Lozovoe (Front de Lugansk) depuis les positions de Luganskoe. 15 obus de mortiers de 120 mm.

5h55 : bombardement de Kominternovo (Sud de la RPD) depuis les positions de Vodianoe: 2 obus SPG 9 et 20 grenades AGS 17.

5h57 : bombardement d’Oktyabr (Sud de la RPD) depuis les positions de Pishchevik, au moyen de 20 grenades AGS 17.

6h58 : bombardement du village de Petrovskoye (45 km Sud Donetsk) depuis les positions de Starognatovka. 8 obus de mortier de 120 mm.

7h42 : bombardement de Novolaspa (40km Sud Donetsk) depuis les positions de Starognatovka. 12 obus de mortier de 120 mm.

8h24 : bombardement de Novolaspa depuis les positions de Starognatovka, au moyen de 20 grenades AGS 17.

8h25 : mitraillage de Yelenovka (20 km Sud Donetsk) depuis les positions de Taramchouk, au moyen de mitrailleuses lourdes.

8h26 : mitraillage du village de Signalnoe (20 km Sud Donetsk) depuis les positions de Slabnoe, au moyen de mitrailleuses lourdes.

8h30 : bombardement du village minier de Gagarine (Ouest Gorlovka) depuis les positions de Leninskoïe, au moyen de 16 obus de mortier de 82 mm.

9h00 : bombardement du village minier d’Isotov (Nord Ouest de Gorlovka) depuis les positions de Majorsk ,au moyen de 16 mines obus de mortier de 82 mm.

9h15 : bombardement du village minier 6/7 (Nord Ouest Gorlovka) depuis les positions de Majorsk, au moyen de 29 grenades AGS 17.

9h32 : bombardement du village Petrovskoïe depuis les positions de Bogdanovka, au moyen de 20 grenades AGS 17.

9h37 : bombardement du village minier de Trudovsky (Sud Ouest de Donetsk) depuis les positions de Marinka, au moyen de 8 obus SPG 9 et 19 grenades AGS.

9h50 : bombardement du village de Donetskoe, quartier de Mandrynko (Sud Donetsk) depuis les positions de Novomikhailovka, au moyen de 5 obus de mortier de 82 mm.

10h30 : bombardement de Nikolaevka (front de Lugansk) depuis les positions de Oljovoe, au moyen de 15 obus d’artillerie lourde de 122mm, endommageant 4 maisons d’habitations et une usine de production d’huile.

10h42 : bombardement de Novolaspa depuis les positions de Starognatovka, au moyen de 20 grenades AGS.

De leur côté, les Ukrainiens ont notamment accusé les séparatistes d’avoir visé un jardin d’enfants, qui avaient été mis à l’abri quelques minutes auparavant. Cela sent cependant ici la mise en scène, car la fenêtre est intacte à côté de l’impact:

IMG_1467.jpeg (68.7 Kio) Consulté 361 fois

…mais est détruite sur d’autres photos. De toutes manières, chaque camp procède à une campagne d’intoxication permanente.

Les actions armées ont cessé en fin de matinée pour reprendre très brutalement dans l’après-midi. Le même jour, le secrétaire d’Etat américain Anthony Blinken a tenu un discours à l’ONU où il a accusé la Russie de viser à une invasion de l’Ukraine, tandis que la Russie a fait part de sa réponse concernant les messages des Etats-Unis et de l’OTAN, expliquant bien entendu sa déception et la nécessité d’une réponse « technique » sur le plan militaire de sa part. La Russie a également expulsé le numéro deux de l’ambassade des Etats-Unis à Moscou, Bart Gorman, en représailles d’une mesure équivalente récente de la part des Etats-Unis.

La Russie a également fourni des documents à l’ONU concernant des crimes de guerre commis par l’Ukraine en 2014 lors des troubles menant à la naissance des « républiques populaires » séparatistes. Ces dernières parlent de charniers venant d’être découverts. En réalité, ils sont connus depuis le départ, les forces ukrainiennes cherchant à « purger » la zone et les forces séparatistes réagissant dans l’ultra-violence. On est là dans la mise en place d’un schéma narratif et d’un arc de tensions afin de faire s’exprimer la guerre dans les conditions adéquates.

(*) L’Ukraine qui tirait sur sa propre population pour des motifs idéologiques depuis 2014, précision utile pour DrBombey qui dit “se soucier tant de l’humanité” et si peu de l’histoire et du droit, cette tentative de génocide n’a pas fait partie de choses qui l’émeut particulièrement puisqu’il n’en n’a guère ou jamais parlé (pas plus que les “comiques du Comedy Club…)

Tout ce qui précède AVANT le début de “l’opération spéciale” le 24.02.2022 bien sûr, et en total sous-effectifs (cf à Y. Bonnet).

J’ajoute que si 7’000 hommes avaient été amenés par les séparatistes, c’est parce que toutes les preuves d’une concentration sans précédent d’unités lourdement armées de forces du régime de Kiev étaient en train de se diriger vers la ligne de contact (ou déjà là).
Et que, sans trop me tromper, depuis 2 mois et plus, il avait été constaté par l’OSCE des violations croissantes et sans précédent en intensité et en puissance meurtrière d’attaques par le régime de Zelenski, qui, faut-il le rappeler, avait été porté au pouvoir grâce à “ses (fausses) promesses de faire la paix” et de vouloir prétendument “mieux intégrer les populations d’origine hongroises et/ou autochtones russophones”.

[GuyGadeboisLeRetour]

Joli révisionnisme orienté (sans trop me tromper) qui passe crème !

[DrBombay]

Remarquable démonstration de Mélenchon, contre cette guerre occidentale imbécile.

La rationalité a abandonné ce sujet depuis longtemps le début. C'est dommage, ça pourrait être bien, sinon.

Pour un ahuri , fraichement débarqué de moins de 4 mois, prétendant ne pas connaitre les enjeux du conflit russie-ukraine,
et se permettre d’émettre un jugement à charge sur la russie est des plus que « louche ».

Si tu es conforme avec tes dires de sainteté, dit nous un peu quel est ton passé récent antérieur, et aussi pour une « autre vie », peu flatteuse sur ce forum ? ? ?

Si vous êtes incapable de reconnaitre le tyran perfide et sournois en Poutine, si vous avez de la sympathie pour ce tyran, si vous cautionnez les massacres provoqué par ce même tyran ( et lui seul), vous êtes humainement amoral.
Vous êtes perdu à l’Humanité, vous sortez du cadre de l’Humanité.

Certes la morale est culturellement fluctuante. Quelle est la morale du djiadiste égorgeur ou du toreros ?
Je suis persuadé qu’ils aiment leurs enfants ou leur hamster.

Je ne vois pas pourquoi je m’épancherais auprès de ce qui n'est que pseudo amoral.
Je ne dois strictement rien à "ça" car pour moi vous n'êtes plus que des "ça", tant vous me revulsez.
Pour moi vous n’êtes plus des êtres humains, tout comme le djiadiste égorgeur ou le toreros.

Qui suis-je n’a aucune importance, tout comme vous n’en avez aucune à mes yeux, sauf par votre faculté de nuisance scripturale.

Je ne peux avoir de compassion pour des êtres tels que vous 4.
Alors suis-je vraiment un Saint ????
Bien sur que non mais aveugles que vous êtes, vous dépassez les bornes de la morale humaine, ça c’est certain.
Pour être tels qu’ils sont, le djiadiste égorgeur et le torero doivent eux aussi être aveugles à une part de leur humanité.
Eux aussi ont raison.

[Remundo]

tu as le nez dans le guidon, mon pov Bombay.

Quoi qu'on pense de Poutine, il faut négocier pour un cessez-le-feu et des conditions de la paix, comme déjà dit, c'est en gros revenir aux accords de Minsk, sauf que les Russes vont être plus gourmands cette fois et on sera obligé de céder plus.

Plus la guerre dure, plus la Russie s'impose. C'est inéluctable et c'était écrit depuis 10 ans.

La Russie est imprenable là-bas, sauf à déclencher un holocauste nucléaire où il n'y aura que des perdants.

[pedrodelavega]

Joli révisionnisme orienté (sans trop me tromper) qui passe crème !

Et joli flood.
Des posts toujours de plus en plus inutilement long.