Analyses sur le réchauffement climatique anthropique

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
izentrop
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par izentrop » 18/10/16, 09:35

Bonjour,
La principale preuve est le taux de CO2 atmosphérique qui n'est pas le seul gaz à effet de serre, mais est à prendre comme un indicateur, car sa valeur actuelle n'a jamais était atteinte depuis 3.5 millions d'années. Ce qui en dit long sur la gravité du problème.

Je reprends ta réflexion de la page précédente :
C'est uniquement la température qui influe sur le niveau des océans, mais tu cherches une relation aussi directe avec le CO2, alors que la relation est beaucoup plus complexe et fait intervenir la vie
Ce sont les cyanobactéries photosynthétiques , apparues il y a 3,8 milliards d’années dans l’océan primitif, qui débarrassent progressivement l’atmosphère de son excès de CO2 et l’enrichissent en oxygène, la rendant « respirable » et permettant alors seulement à la vie de s’émanciper du milieu marin.

La température des océans passe de 70°C lors de l’apparition du phytoplancton à 20°C il y a 800 millions d’années. http://www.clubdesargonautes.org/faq/phytoplancton.php

Avec le surplus de CO2 et en même temps l''oxygène consommée par les énergies fossiles, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait un déséquilibre qui ne se manifeste que quand c'est trop tard... parce qu'on a toujours suffisamment à manger dans son assiette et qu'on ne veux pas voir les dérèglements qui détraquent la planète ...


:oops: C'est toujours pas clair car je simplifie au maximum des phénomènes compliqués, mais je me comprends.
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Christophe
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Christophe » 18/10/16, 11:20

eclectron a écrit :Ce qui manque est la preuve que le réchauffement est 100% CO2 anthropique, face aux arguments qu'on te donne.


Pourquoi dire "CO2 anthropique" et pas anthropique tout court?

Le changement climatique n'est pas dû qu'au CO2 (il est même minoritaire si l'eau atmosphérique est prise en compte* )...le méthane, par exemple, est un gaz à effet de serre bien pire que le CO2 et l'agriculture humaine en émet un "paquet"...

Du méthane et CO2 peuvent aussi être émis de sols (tourbières, permafrost, humus, hydrates de méthane dans les glaces...) qui se réchauffent du fait de l'amorçage du réchauffement!

Ce ne sont donc pas exactement des GES anthropiques mais qui sont tout de même de responsabilité humaine indirecte...

Alors c'est assez délicat de faire une analyse globale précise sur les responsabilités** (nature et origine des GES et même pas que GES car le climat peut aussi être défini par des phénomènes extra atmosphériques: astronomique et...telluriques...): les seules certitudes qu'on peut avoir ce sont les relevés des faits et conséquences (concentration de gaz, températures, montée des eaux, cycles biologiques modifiés...).

* et à ce propos, le diagramme de Mollier dit que plus l'air est chaud, plus il peut contenir d'eau...encore une raison de l'augmentation du réchauffement du moins dans les basses couches et les ilots urbains? montages-injection-eau/humidite-courbe-de-saturation-de-l-air-et-rh-mollier-t5928.html A 35°C l'air contient 40 g d'eau/m3 alors qu'a 25°C il n'en contient que 25...soit +40%...

** On pourrait débattre des années encore sur "c'est la faute de qui et de quoi?" Ce qui serait sans grand intérêt pour trouver des solutions...le temps est à l'action (et plus que jamais car c'était y a déjà 20 ans qu'il aurait fallu prendre de grande décisions mondiale)...ou à la défaite? On laisse faire et on s'adaptera bien...ou pas?
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Christophe » 18/10/16, 11:27

izentrop a écrit :et en même temps l''oxygène consommée par les énergies fossiles


Oui je m'étais fait cette remarque aussi il y a des années...

Chaque molécule d'O2 prélevé dans l'atmosphère (perte) va créer soit une de CO2 soit 2 de H2O (gain)...

Visiblement tous les spécialistes prétendent que cela serait "négligeable" (je parle de la baisse de O2 et l'augmentation de H2O car le CO2 est reconnu pour être "le grand méchant")...je n'en suis pas si certain...la nature peut avoir des comportements subtils sur des variations infinitésimales :?

Mais bon faisons confiance "à ceux qui savent"... :cheesy:
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Obamot » 18/10/16, 11:31

► Afficher le texte


Dans ton précédent post, tu ne voulais pas plutôt dire:

«Pourquoi le CO2 anthropique, n'est pas du CO2 tout court?». :cheesy:

En chimie ça ne fait strictement aucune différence. Non je trouve la formulation d'Eclectron, pas si fausse.

Des émissions de CO2 de l'homme, mais on parle de quoi? De zone extrêmement limitées sur les villes et pôles industriels. Géographiquement ça représente de très petites surfaces, tout le reste compte pour beurre. Et ce n'est donc pas ces très petites zones qui ont pu faire ça, représentons-nous ces volumes en 3D sur 10'000m d'altitude...Faut savoir proportion garder.

Izentrop viens d'ailleurs d'amener ici lui-même dans son précédent post la preuve que l'augmentation du CO2 n'était PAS anthropique, à cause du volume...!

Izentrop ne réfléchis pas! Car jusque-là il défendait l'idée que le relargage de l'homme avec ses seuls 0,33% aurait pu créé un effet levier et augmenter la température du globe (ce qui est déjà une idée absurde et non prouvée, mais bon...) maintenant il voudrait nous dire qu'il n'y a jamais eu autant de CO2 dans l'atmosphère, hors l'homme n'en rejette pas d'avantage que la faible proportion citée plus haut...

CQFD, ce CO2 là ne provient pas des émissions de l'homme. Et si l'homme n'a pas pu avec ses 0,33% réchauffer les océans [ça je crois avoir démontré que c'était impossible de chauffer de tels volumes d'eau des océans pour qu'ils relarguent leur CO2 avec si peu d'empreinte humaine. Cela nécessite des quantités colossales d'énergie sur un très long terme). Ce relargage ne peu donc être qu'autre chose qu'anthropique, et donc n'avoir été qu'une conséquence «de quelque chose» et non une cause et sur un processus extrêmement lent et continu (ce que montre les courbes). Et qui a sa racine bien avant l'ère industrielle (voir les courbes d'érosion géologiques...]

Pour rappel de ce que martèle le Pr Courtillod:
1) la seule source suffisante d'augmentation du CO2 perceptible dans les mesures, ne peut que provenir des océans (la quantité est énorme et donc ça au moins on est sûr que ce n'est pas anthropique)

2) on ne le répétera jamais assez, mais les 0,33% relargués par l'homme, n'ont pas pu avoir, ni en volume ni en effet de levier, un seuil suffisant pour augmenter la température du globe, même depuis 20'000 ans (alors que là on parle d'une cinquantaine d'années...)

3) il faut donc une implication mastodonte pour qu'il y ait relargage du CO2 contenu dans les océans et la seule crédible est celle du Pr Courtillod — ou alors si on dit "non" il ne faut pas faire de gesticulation et de répétitions sans fin, il faut apporter une démonstration et des preuves scientifiques, ce que ni le GIEC ni évidement pas Izentrop :cheesy: n'avez été en mesure de faire — et cette implication mastodonte (Izentrop le dit lui-même, le volume de CO2 n'a jamais été aussi important) ne peut que provenir d'une cause astronomique du type telle qu'expliquée par le Pr Courtillod et d'une source suffisante: les océans...

4) Et enfin, Sen-no-Sen vient de donner l'indicateur tant attendu: le CO2 océanique augmente (et pas qu'un peu et depuis plus de dix ans), et comme il a commencé à augmenter depuis le début des années 2000 et que comme l'homme dans le même temps, n'a pas diminué le volume relargué mais l'a au contraire augmenté, je ne vois pas autre chose qu'une cause externe!

Qu'on le veuille ou non, cet indice démontre donc que le CO2 est déjà entrain de rejoindre les profondeurs des océans et l'homme n'y est pour rien: ça se vérifie désormais dans les deux sens: re-CQFD.
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Obamot » 18/10/16, 12:07

PS: Izentrop parle de ppm n'ayant jamais été aussi élevé, mais tout ceci est démenti par le graphe ci-dessous, qui exprime l'arrivée vers une stagnation, nous sommes au sommet de la courbe de gauss, le CO2 est en train de rejoindre les profondeurs océaniques, mais comme c'est un pré-requis, l'effet prendra du temps à se faire sentir:

ppm gauss.jpeg


On voit bien que l'effet d'un accroissement du taux de CO2 est important au départ — mais la tendance a commencé sa course bien avant l'ère industrielle et elle n'a pas bondi d'un coup avec elle — et s'affaiblit de plus en plus vite pour devenir relativement négligeable (et l'indicateur du point 4 indique que l'on va aller vers la pente inverse de la courbe de Gauss...)
Dernière édition par Obamot le 18/10/16, 12:11, édité 1 fois.
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par izentrop » 18/10/16, 12:09

Christophe a écrit :Chaque molécule d'O2 prélevé dans l'atmosphère (perte) va créer soit une de CO2 soit 2 de H2O (gain)...
Comment tu l'expliques ?
Obamot a écrit :il voudrait nous dire qu'il n'y a jamais eu autant de CO2 dans l'atmosphère
... depuis 3.5 millions d'années (Futura sciences) 2.5 million d'années ici http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... nees_10231
L'important n'est pas depuis quand, mais la soudaineté par rapport à l'échelle de temps terrestre, détail que tu oublies sciemment .
Obamot a écrit :la seule source suffisante d'augmentation du CO2 perceptible dans les mesures, ne peut que provenir des océans (la quantité est énorme et donc ça au moins on est sûr que ce n'est pas anthropique)
Là aussi, tu fais l'aveugle car tu sais que l'analyse isotopique détermine clairement l'origine fossile du gaz https://www.manicore.com/documentation/ ... pique.html
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Obamot » 18/10/16, 12:13

Le graphique que je viens de poster, montre TOUT sauf une soudaineté (et montre que l'ère industrielle a eu effet peanut sur la tendance).

Origine fossile mais pas pour 99,77%

Quelle mauvaise foi ! :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Je vais te la faire pragmatique. Où et comment vois-tu que l'homme aurait pu produire une telle quantité d'énergie dégagée pour être en mesure de relarguer le CO2 contenu dans les océans, et lui, PAS d'origine anthropique.

Cette quantité d'énergie nécessaire a été calculée, elle est colossale, elle correspond à 3,7W/m2 x [476.7 x 106] et j'estime que c'est hors de toute proportion à l'échelle humaine (l'ère industrielle à côté est un pet dans l'eau): mais si tu penses que c'est possible, que l'homme a pu disposer d'une telle quantité d'énergie — et ce juste durant l'ère industrielle — alors démontres-le... :cheesy:
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Christophe » 18/10/16, 12:48

izentrop a écrit :
Christophe a écrit :Chaque molécule d'O2 prélevé dans l'atmosphère (perte) va créer soit une de CO2 soit 2 de H2O (gain)...
Comment tu l'expliques ?[


Hein? Par une simple équation de combustion équilibrée...

J'ai formulé ceci comme cela car j'avais pas envie de prendre des fraction de molécule pour ne pas compliquer les choses...

En vrai, il faudrait partir de l'équation de combustion: https://www.econologie.com/equation-combustion/

CnH(2n+2) + (3n+1)/2*(O2+3.76N2) –> nCO2 + (n+1)H2O+(3n+1)/2*3.76N2

Enfin c'est pas encore tout à fait vrai puisque c'est une équation idéale...(sans CO, sans NOx, sans imbrulés...)
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Obamot » 18/10/16, 13:08

Pfffff, et le lien Manicore du site qu'il donne dans sa "démonstration" date de.... 2007, alors que la vidéo du Pr Courtillot est de 2016...

Je viens de m'en apercevoir, j'abandonne....
C'est toujours comme ça avec lui, le débat n'avance pas d'un chouilla pour prouver qu'il a raison ou perturber l'appréciation des données en les manipulant: il va de manipulation en mensonges, de mensonges en info biaisées, d'info biaisées en grand écarts temporels, et de grands écarts temporels en déni et nouvelles manipulations et ainsi de suite. :evil: raz-le-bol.

Aucune éthique, aucune impartialité ni loyauté, aucune rechercher de la vérité, mais on a déterminé que ce n'était pas son but.
Bah, et il s'est juste trompé de 1 millions d'années, une bagatelle :mrgreen: :evil:
Comme d'hab, ça discutaille dans le vide et on perd notre temps
On a atteint ici des sommets dans l'imposture.
Dernière édition par Obamot le 18/10/16, 13:30, édité 1 fois.
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Re: Analyses sur le réchauffement climatique anthropique




par Christophe » 18/10/16, 13:14

Franchement je comprends pas pourquoi tant de haine (dans ce sujet du moins)...

Certes il aime bien piquer mais je crois que sur le fond vous êtes d'accord: il y a un problème! :mrgreen:
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